La batalla de las consolas desde el punto de vista de la programación

Bueno, no todo es potencia jajaja

Aqui les dejo otro articulo sobre PS3 http://bonusgame.blogspot.com/2007/05/sony-muestra... es de mi blog, si quieren lo publican aqui sin problema

Interesante artículo, desde el punto de vista de un programador. Es normal que a mí me gustara más el que puse en inglés de devhardware:

http://www.devhardware.com/c/a/Computer-Processors...

me parece bastante más jugoso, razona acerca de más datos, y profundiza algo más.

En mi opinión, no queda mucho para que empiecen a explotar la PS3, y lo malo de X360 es que parece que ya casi han llegado al máximo con Gears… esperemos que me equivoque en esto último. Bien dice al principio que la curva de aprendizaje en los lenguajes seleccionados por Sony es muy buena, Cg, C++, y se basa en OpenGl, estandard libre utilizado por los principales estudios, con herramientas realmente muy potentes. En cambio MS produce mucho software, pero la calidad ya es otra cosa, y su hardware tampoco es que sea espectacular, creo que tienen por ahí algo que llaman Zune, y que decían que era un iPod-killer…

Allá va el dúo sacapuntas!! … en fin.

El comentario de walterfera, por fín, es al menos argumentado, razonado y educado. Dios, qué diferencia, prefiero mil veces un adversario así que a una pandilla de poner aquí el adjetivo peyorativo que se prefiera_. (Acabo de inaugurar los posts interactivos XD). Lo único que le objeto, es que me parece desfortunado afirmar que la PS3 no vende. La verdad, es que sigue la misma curva de ventas que la X360 y que la PS2 cuando se lanzó, con una desviación de menos del 1%, como ya he apuntado con el link a vgchatrz que vuelvo a postear: http://www.vgchartz.com/hwcomps.php?cons1=PS2... La única que ha vendido de forma exagerada, ha sido la wii, aunque en *mi opinión, se trata más de una moda temporal, que de una tendencia firme (es decir, que dudo que se extienda más allá de la próxima campaña navideña); a lo mejor me equivoco, pero esa es mi conjetura.

Saludos.

nekro, te equivocas en varios puntos: la programación multi-threading es de uso más que común, a excepción de pequeños programitas. Los videojuegos que quieran ser realmente next-gen, deberán tenerla en cuenta, o fracasarán rotundamente. Tanto la API OpenGL como los standard C/C++ y Assembly són muy potentes, casi me atrevería a decir el resultado puede ser mejor que DirectX y las herramientas de MS, porque ofrecen resultados más rápidamente y con una mejor gestión de la memoria. Insomniac, una de las desarrolladoras de más calidad para PS2 y PS3, trabaja con estos estándares, y desarrolla sus propios motores de juego. En el pasado trabajaron codo con codo con Naughty Dog, que sin embargo utilizaba un lenguaje propietario para su engine. Hoy, Naughty Dog ha pasado a C++ y Assembly tb.

Para hacernos una idea, el reconocido Resistance y R&C utilizan un motor en C++ propietario de Insomniac (que adelantan que no van a licenciarlo, sino sencillamente proporcionar ayuda técnica a aquellos estudios que se decidan a utilizar tb estos lenguajes, para que puedan aprovechar su experiencia), que es el mismo motor empleado en el próximo Ratchet&Clank, que por cierto, no he visto mucho por aquí, y mira que han salido videos interesantes ;)

aqui podeis encontrar una entrevista con varios responsables de Insomniac, que responden a diversas preguntas acerca de ambos títulos (Resistance y R&CTOD):

http://threespeech.com/blog/?p=422

PD: una de las cosas que más confianza me dá, es la afirmación de Insomniac, que de hecho, les está resultando mucho más sencillo programar y sacarle provecho a la arquitectura del Cell y de la PS3 que lo que les costó en PS2, es decir, que como decíamos antes, queda MUY POCO para que empiecen a exprimir su potencia.

nekro, se equivocas en varios puntos: la programación multi-threading es de uso más que común, a excepción de pequeños programitas. Los videojuegos que quieran ser realmente next-gen, deberán tenerla en cuenta, o fracasarán rotundamente. Tanto la API OpenGL como los standard C/C++ y Assembly són muy potentes, casi me atrevería a decir el resultado puede ser mejor que DirectX y las herramientas de MS, porque ofrecen resultados más rápidamente y con una mejor gestión de la memoria. Insomniac, una de las desarrolladoras de más calidad para PS2 y PS3, trabaja con estos estándares, y desarrolla sus propios motores de juego. En el pasado trabajaron codo con codo con Naughty Dog, que sin embargo utilizaba un lenguaje propietario para su engine. Hoy, Naughty Dog ha pasado a C++ y Assembly tb.

Para hacernos una idea, el reconocido Resistance y R&C utilizan un motor en C++ propietario de Insomniac (que adelantan que no van a licenciarlo, sino sencillamente proporcionar ayuda técnica a aquellos estudios que se decidan a utilizar tb estos lenguajes, para que puedan aprovechar su experiencia), que es el mismo motor empleado en el próximo Ratchet&Clank, que por cierto, no he visto mucho por aquí, y mira que han salido videos interesantes ;)

aqui podeis encontrar una entrevista con varios responsables de Insomniac, que responden a diversas preguntas acerca de ambos títulos (Resistance y R&CTOD):

http://threespeech.com/blog/?p=422

PD: una de las cosas que más confianza me dá, es la afirmación de Insomniac, que de hecho, les está resultando mucho más sencillo programar y sacarle provecho a la arquitectura del Cell y de la PS3 que lo que les costó en PS2, es decir, que como decíamos antes, queda MUY POCO para que empiecen a exprimir su potencia.

En mi opinión, fué MS la que se adelantó demasiado y sacó una consola "coja", los meses venid

n3wrotyk, comparaba la curva de ventas de PS3 con la PS2 Y la X360, no solamente con la PS2 como dices.

Las tres curvas de ventas son casi idénticas,con una desviación de menos de un 1%. Si analizas BIEN esto, concluímos que la PS3 vende tán bien como la PS2, que en cambio no tenía competencia, y tan bien como la X360, que tampoco la tenía.

Así pues, vemos que la PS3, aún CON COMPETENCIA REAL (X360) vende tán bien como su competidora y tán bien asímismo como su predecesora, ambas sin competencia en sus respectivos lanzamientos.

En mi humilde opinión, por lo tanto, vende cualitativamente mejor (cuantitativamente ya hemos visto que están parejas) la PS3, si tenemos en cuenta que es la única que ha tenido competencia en su lanzamiento.

No hay nada como la sana competencia entre competidores para que la competición sea aún más competitiva. XDDDD!!!

tocacoj… no te sulfures, hay muchas maneras de decir lo que has dicho, más tranquilas. Es cierto que para mí la wii no compite por el mismo nicho de mercado, igual piensan muchos, como tú dices.

Mi análisis es que mientras X360 se concentró en los hardcoregamers, y la wii en los casuals y en ser una consola "para toda la família", la PS3 a mí entender, abarca ambos nichos de mercado, con títulos hard y con casuals, es decir, con Haze, Uncharted, Resistance, God Of war, Silent Hill 5 (ya os postearé una entrevista con Masashi Tsuboyama, cheif director en Konami para el nuevo título de la saga SH), etc.. así como con SingStar, EyeToy, Buzz, LBP, Rub'A'Dub, etc…

Además creo que la falta de atención por parte de Nintendo hacia la experiencia online le va a pasar factura más pronto que tarde, y no olvidemos que la mayoría de sus títulos, excepto Metroid, Mario Galaxies y Mario Strikers Charged son poke-juegos, sudokus y nintendogs (o similares), juegos que a mi sobrina le encantan, pero que a mí, sinceramente, me dicen bien poco.

Esto son sólo opiniones particulares, pero al menos razonadas y argumentadas. Ahora resulta que descalificamos a Nintendo, cuando a lo sumo, quizás pecamos de ignorarla (y ese puede ser tb un error, dicho sea de paso). No podemos comparar esto con el trato directamente injurioso y difamatorio que recibe la consola de Sony por parte de ciertos energúmenos.

A mi entender asímismo, quizás sea cierto que Sony "copió" la idea de Nintendo, minipunto para Nintendo pero también para Sony, por reconocer una buena idea e implementarla asímismo, a ver si Nintendo hace lo propio con su online, y lo mejora.

Sólo una cosa más: a mí me parece más práctico el Sixaxis que el wiimote, porque cuando no se utiliza como tal, es más práctico para el resto de juegos, vería bien un wiimote como add-on (estilo micro de singstar o volante para F1) pero no tanto como mando principal.

A ver si esta vez sale mi comentario!

Queria apuntar un dato que se ha pasado por alto. Comparar las ventas de XBOX360 y PS3 en estos momentos, apuntar que las curvas son similares y concluir que la PS3 esta vendiendo bien es pasar por alto un dato importantisimo, y es que Microsoft le lleva 5 millones de usuarios de ventaja a SONY. Por lo tanto si esos datos son ciertos, XBOX 360 esta machacando a Playstation en estos momentos, no solo en cantidad de consolas vendidas, sino tambien (y lo que es mas importante) en videojuegos vendidos. Para mi la unica posibilidad de SONY es que bajen el precio de la PS3, cosa que ocurrira eventualmente, y que significara que SONY ha asumido su derrota, como microsoft asumio la derrota de la XBOX bajandole el precio escandalosamente.

Sinceramente me alegro de que esto este ocurriendo.

Otro más que no entiende el sentido de mis palabras, o los gráficos de estadística… (eso lo dábamos antes en 1º de BUP… qué tiempos aquellos).

La gráfica compara temporalmente la evolución de ventas, y concluye (para mí y para todos, la conclusión es la misma porque son datos numéricos, no apreciaciones o interpretaciones subjetivas) que existe una desviación de menos del 1% en éstas, poniendolas en paralelo en función de su lanzamiento. Si además incluímos en la valoración (aquí sí) el hecho de que X360 no tuvo competidoras, y la PS3 sí, la conclusión más certera es que, a pesar de encontrarse con circunstancias de mercado más adversas la evolución de ventas es prácticamente idéntica, con lo que extraemos que cualitativamente, no cuantitativa, vende mejor (porque además, como sabemos todos, es 200$/€ más cara, dato acumulativo que podría también indicar que vende mejor, que no es lo mismo que más). Es de sentido común, y nadie lo ha negado que por ahora X360 tiene más vendidas, por el simple hecho que salió antes.

@ kahless… un solo apunte, ya que las opiniones personales sobre la wii y su mando te las respeto. Cuando dices: "Aparte, el sistema online gratuito de ps3 tambien puede costar muy caro. Aún falta por ver como pagarán toda la infraestructura necesaria o como harán frente a la piratería. Si permiten el juego online con copias piratas muchas desarrolladoras se echarán atrás." este argumento no se aguanta por ninguna parte. Primero, nadie en su sano juicio pensaría que no han calculado el coste de la infraestructura, seguro que mucho mejor que ninguno de los que aquí posteamos, además que ya se sabe alguna de las formas de financiación, como es el propio interés de los estudios en tener presencia en Home, que a mi entender es la gran baza de Sony en cuanto al online, y queda ya muy poco (un par de meses) para que veamos el resultado. Y acerca de la piratería, es por todos bien

Hola David. Yo tambien estudie primero de BUP. Y de hecho tambien segundo, tercero y COU. Supongo que lo dejaste antes de llegar a la universidad, porque sino seguramente habrias entendido que lo que esta grafica dice.

Esto es: que el mercado de las consolas tiene un determinado numero de consumidores que tienen que elegir entre diferentes productos. Dejando de lado las demas consolas y centrandosnos en 360 y ps3, hasta el momento el 75% han elegido 360 y el 25% Ps3.

Te lo explicare una vez mas, mas clarito, para que veas que soy comprensivo con los que necesitan una explicacion extra.

Hay basicamente 3 tipos de consumidor en esta historia: el que prefiere SONY, el que prefiere XBOX y el dudoso. La gente que ha comprado la PS3 hasta ahora son los que hubieran comprado una play aunque llevara dentro tierra del parque, los que prefieren de 360 ya la tienen en casa desde el primer dia, pero los dudosos no han esperado, ya tienen la 360 en casa, y el tiempo no corre hacia atras para nadie. (ni para sony).

Ni siquiera con estas hipoteticas previsiones, ni el mas optimista de los directivos de SONY estaria de acuerdo contigo. La conclusion es clara: SONY ESTA PERDIENDO LA GUERRA.

De seguir las ventas como la grafica indica, (que yo creo que es a lo maximo que SONY puede aspirar) dentro de 1 anyo el 70% tendran xbox y el 30% ps3 y dentro de 2 los porcentajes seran del 65%/35%, lo cual supondria que microsoft se asentaria como lider en el mundo de los videojuegos (con todo lo malo que esto conlleva), las companyias apostarian por 360 (con la alegria para los programadores que esto conlleva) y el abaratamiento de costes de produccion de juegos, al evitar el precio descomunal de los Blueray y los Devkit de ps3.

El problema para que estos hipoteticos calculos se cumplan es que necesitas que usuarios que ya se han decidido por la 360, tambien se compren la ps3, lo cual es poco probable en vista de la minima diferencia de calida

Gozne, tu "razonamiento" es peor que el que hace mi gato. No has entendido en absoluto la gráfica, y lo que comentaba del BUP, no era una ironía en este caso, sino un mero comentario nostálgico, aunque el que se pica…

No te explicaré mi currículum académico, no es lo importante. Lo importante a mi entender es que de nuevo nos encontramos con garrulos que se dedican a tergiversar datos. No voy a volver a explicarte cómo se interpreta la gráfica, porque es evidente que no quieres entenderlo. Ni siquiera tomas las variables adecuadas, que son unidades por semana, y tampoco las pones en relación pareja en cuanto a tiempo en comercialización.

Tu "razonamiento" no es que haga aguas, es que está sacado de una chistera. Primero el 75-25% te lo inventas, no das ningún dato, y ni siquera puedes apoyarlo con cifras. Luego divides a tu conveniencia el mercado en tres nichos sencillamente absurdos, les otorgas por arte de magia un razonamiento enladrillado, y rescatas a los dudosos afirmando que se han comprado la X360… de risa es poco. No he querido profundizar en los datos para no levantar polvareda… pero ya que lo pedís, os informaré que la curva de ventas de X360 ha descendido desde la aparición de la PS3. El mismo gráfico te lo muestra, y es algo perfectamente natural (no catastrófico) dado que ya tiene competencia, cosa de la que antes carecía.

Al final haces de pitonisa lola y te pones a augurar 65-35% (sin datos de nuevo), que los programadores descorcharán botellas de cava para celebrar que su trabajo es más fácil (si todo el mundo pensara así, nadie haría ese "un poco más…" que es necesario para disfrutar de saltos en calidad, no sólo en este, sino en todos los sectores); y por úlitmo la puntilla, mezclando costes de BR y DevKits PS3 para las desarrolladoras… de premio guiness.

Luego me hablas de unos cálculos hipotéticos, cuando yo en nigún momento he hecho ninguno, sino sólo os he comentado ci

ah! y me dejaba al tocacoj… como no tengo ganas de rebatirtelo todo, y no es ni necesario para nadie con dos dedos de frente que lea tu comentario, sólo, como apunte, te diré que "paratoda la familia" no incluye al "hardcoregamer". Eso no significa que se vayan de casa, los marginen, los dejen sin cena, o los manden a dormir al balcón por la noche. Y si no entiendes ni eso, empieza por dar nociones básicas de terminología.

Berni, no sólo mientes, sino que cortas y pegas el mismo spam en varios posts y en varios sites… por favor, banead al spammer este.

Hola David.

Tus mejores argumentos son poner mi razonamiento entre comillas, decir que los he sacado de una chistera, que mis argumentaciones son de premio guiness o que hago de pitonisa Lola.

Tambien dices que no querias profundizar en datos pero sigues sin hacerlo.

Te animo a que en el proximo post digas algo con algo de solidez en vez de hablar por hablar. Expon algun argumento, para que yo tambien pueda decir al menos si lo has sacado de alguna chistera o de cualquier sitio.

Creo que todos estamos deseando que nos cuentes cual ese curriculum academico del que alardeas. Es posible que incluso a lo mejor trabajes en

alguna empresa de videojuegos o incluso en SCEE (en vista de tu defensa a la PS3) y tengas datos directamente de una fuente fiable. Si es asi adelante y muestranoslos.

Te agradezco el link a las graficas de ventas de consolas, porque aunque no se cual es la fiabilidad de estos datos, sirven para pasar un buen rato haciendo predicciones.

Evidentemente sigo sin estar de acuerdo contigo, y te dire de donde saco mis conclusiones tipo rappel (ojala, pero mis recursos desgraciadamente no son esotericos, sin mas bien mundanos):

Alla voy:

Segun esa grafica, el 19 del 11 de 2006 5.300.000 XBOX360 habian sido vendidas en el mundo, justo cuando la PS3 salia a la venta.

El 6 del 5 de 2007 3.200.000 PS3 habian sido vendidas en todo el mundo y durante ese tiempo

XBOX360 ha subido sus ventas hasta 9.600.000. Es decir que mientras PS3 ha vendido 3.200.000 unidades, 360 ha vendido 4.300.000 unidades.

Con una sencilla regla de 3 (te la escribire y todo)

12—100 x=900/12= 75

9—–x

deducimos que el 75 de los consumidores se han decantado por 360 y el resto (25%) se han decantado por PS3.

Vamos a verlo una vez mas numericamente:

12—100 x=300/12= 25

3—–x

Si las ventas siguen como las graficas indican (

PD, del resto de consideraciones, a mí me parecen más ejercicios de parapsicología, ya que adivinas el estado de ánimo de las desarrolladoras al decir que estan acojonadas, y te lanzas alegremente a hacer predicciones de ventas que no son sino un mero prolongamiento en línea recta de una cifra que además tienes equivocada. Además, estos movimientos se producen en curvas o ciclos, acompañados de eventos externos (como pueden ser lanzamientos de juegos, promociones, bajadas de precio, aparición de competencia, etc…) que en ocasiones pueden impulsar en un sentido u otro las ventas.

y no creo q tarden tanto en dominarla al maximo la ps3

Puede que si, puede que no. Tiempo al tiempo.

Y Kevin, a ti no te llega ni pa la wii despues de comprarte el PC nuevo asi que no hablemos…

Y haber cuando te conectas que hace tiempo que no te veo

Lo de dominarla no solo depende del tiempo y de la complejidad, sino tambien del exito de la consola.

Si la consola no despega, las desarrolladoras se centraran en wii y xbox, y no se tomaran muchas molestias en los juegos de ps3, por lo que no llegaran a dominar la programacion de la consola antes de la siguiente generacion.

Afirmativo allfreedo :P

De momento no se están currando nada los juegos, por qué? simplemente, en USA vende lo mismo la GameBoy Advance que la PS3, y les sale más acuenta sacar juegos para Wii y Xbox360 ya que van a venderlos más (Con Metal Gear va a pasar lo mismo, tiempo al tiempo).

Un fallo de Sony al poner el Cell, sí.

PD: USA es el mercado donde más se vende, en Japón y en Europa tampoco no es que la PS3 venda mucho. Y no me calentéis la chota con que si ha salido más tarde o si es más cara, esto es la competencia :P

Yo creo que si bien es cierto que para cuando la arquitectura de PS3 sea dominada ya será tarde para ganar la batalla, Sony partirá de una posición ventajosa para la siguiente generación de consolas. Así que la guerra no está ganada.

Me gustaria saber en que se basa ese supuesto "super potencial" de ps3 , graficamente hablando , no me espero algo extremadamente mejor en ps3 , porque ? por su mala GPU , es asi de simple , tiene CPU , pero eso no sirbe para hacer graficos.

yo digo que maximo dos años no mitad de esta generacion ya los programadores le tendran el hilo de programar en ps3 siempre ah sido un lio para los programadores hacer juegos con las consolas de sony la ps2 tampoco ayudo mucho a los programadores creo que menos que la ps3 y miren los juegazos que salieron para esa consola no todo es potencia como dicen es catalogo y al final sony tendra mejor catalogo cuando la gente comiense a ver los juegos que puede sacar ps3 y bajen de precio y que no es tan defectuosa como la xbox 360 que con solo ver esa placa da pena el ps3 subira sus ventas pero creo que la que vendera mas sera la wii apunta a la misma filosofia de ds y parece que eso atrae a mucha gente.

y en mi humilde opnion no me gusta la wii pero es la que va a ganar.

PS3 no es la consola más potente en términos globales, es más potente en cáculo vectorial (utilizado para partes muy concretas en los juegos, físicas por ejemplo) que es en lo que destaca el Cell. A mi me agrada más esto, aunque los gráficos sean muy similares tendrá la ventaja de que sus jeugos no serán tan rigidos tal como se ve en motorstorm pero habrá que dar una muestra mejor de esa capacidad…

xD, entonces para que hacerla tan dificil a la ps3, seguro que si era mas facil como la 360 y sin cell ni chorradas, estaria vendiendo mejor pero bueno para cuando ya hayan descubierto como se programas bien con ella, Wii habra ganado la guerra y la 360 atras de esta. Mal por sony y me alegra mucho que pierda.

VIVA NINTENDO

Me hace gracia eso que dice de que cuando le saquen todo el jugo a la Ps3 entonces ganará, es que todo depende de los gráficos? Además a todas las consolas se les saca el verdadero rendimiento allá por el fin de sus dias, no??.

David no son el duo sacapuntas, son Martes y Trece y tu el tercer componente ese de la barba que echaron al principio porque no tenía gracia.Jajaja es broma no te enfades. Yo soy Eugenio "Saben aquel que diu".

#15 | Escrito por David | 30 may 2007 22:21:19

xD, no llores por que ps3 pierde amigo, asi es la vida.

WOW LOS CHIMPANCES PROGRAMAN PROCESADORES CELL! INCREIBLE TIOS!

ehem, si la inclusion de cell en ps3 fuese un error porqué el ordenador mas potente de europa, que está en barcelona (marenostrum) se está planteando la inclusión de dicho chip para multiplicar su potencia por 25?

YO SE QUE NADA QUE VER PERO QUE LES PARECE ESA NOTICIA

'Metal Gear Solid 4' confirmed for Xbox 360

http://www.digitalspy.co.uk/gaming/a58390/metal-ge...

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!