Mejor juego de lucha de 2011 según los lectores de VidaExtra: 'Mortal Kombat'

a mi em ha pasado igual, ya le echaré un ojo

Depende, es decir. Son juegos diferentes, pero si que noto a KOF más completo que MK, a pesar de que MK ha dado un salto cualitativo conservando lo mejor de cada entrega (me encantó que añadieran las combinaciones de las entregas 3D en forma de chains, que haya DM y movimientos ex, era algo que le hacia falta a la saga).

Estaré al tanto, que yo lo pillo también. Además, espero que a un precio asequible, dado el tiempo transcurrido.

Hombre como juegos de deportes hay elementos comunes que si puedes comparar. Y si entiendo que haya objetividad nula, pero eso no quita que la votación es un indicativo de el perfíl de gente que se puede pasar por aquí.

Sí y no. KOF, como muchos juegos de lucha, especialmente 2D, (se me ocurre Blazblue) se dirige a un público concreto, de género, que dedica una enorme parte de su tiempo de juego a estos juegos. 

La realidad es que, a diferencia de hace 10 o 15 años, la mayoría de jugadores tiene los juegos de lucha como una 2ª, 3ª o incluso 4ª opción, para un rato, o para cuando está con los amigos... y para eso MK proporciona una diversión y satisfacción mucho más directa, y con una gran calidad dentro de su estilo, aunque no llegue a la perfección jugable y milimetrada de un KOF. Lo cual no veo que tenga nada de malo. 

Simplemente no todo el mundo está dispuesto a dedicar las horas para dominar y disfrutar un KOF. Y a muchos nos importa un bledo hacer un combo-power-ultimate-tag de 36 golpes sin dejar caer al rival... lo que queremos es destriparlo sencilla y espectacularmente, porque después nos vamos a ir a jugar al Skyrim xD

Es como si yo, muy aficionado a los juegos de alta estrategia, no entendiese que la mayoría no tiene el tiempo o la paciencia de dedicarle las horas necesarias para llegar a disfrutar al máximo un Europa Universalis o Hearts of Iron y se conformen con la relativa accesibilidad de otros juegos de estrategia más sencillos, o más orientados al combate... pero igualmente de gran calidad, que los hay, y muchas veces resultan más populares.

Si pero una cosa es "el mejor" y otra "el más votado". Y porque la gente prefiera una diversión más directa no quita que uno u otro sea mejor XD. Nadie ha dicho que sea bueno o malo, pero tendré derecho a decir que la elección me parece que se debe a diversas circunstancias que a un "estudio comparativo" y por tanto expresar mi desacuerdo, aunque respeto las preferencias de la gente. A mi el hecho de que "es que MK es más sencillo" no me sirve, si un juego es mejor, es mejor, aunque sea menos aclamado.

Y no, yo tampoco soy de hacer un combo power ultimate tag de 36 golpes... aunque eso precisamente no lo verás en un torneo.

No es mejor por ser más sencillo. Pero tampoco es peor por serlo. Es mejor dentro de su, llamémosle sub-género. 

Es decir, Forza Motorsport es un juego complejo, que entusiasma a cierto sector que busca una simulación exigente. Es posiblemente el mejor simulador de conducción.

Sin embargo, dentro de los arcades de conducción, Burnout Paradise es un juegazo espectacular que está probablemente a la misma altura que Forza, pero, siendo del mismo género, tienen un público y unos métodos muy diferentes, pero ambos con una calidad incuestionable.

Coincido en que KOF está muy poco votado para su calidad, pero es de esperar, al ser un juego con un púbico más especializado. Y, bueno, en este tipo de encuestas siempre se dan este tipo de cosas, porque al fin y al cabo, es raro que todo el mundo que vota haya jugado a todo, así que muchas veces sale el que ha vendido más y punto.

"No es mejor por ser más sencillo. Pero tampoco es peor por serlo. Es mejor dentro de su, llamémosle sub-género. "

Te estas liando. El problema de MK no es que sea más "sencillo" sino que es más "simple", y a mi por mucho que digan que es que eso lo hace más accesible, no me parece buena excusa. Un buen juego es fácil de jugar y dificil de dominar. Blazblue es así, con un sistema que puede jugar cualquiera pero a ver quien es el guapo que profundiza en él. Y por no hablar de SF4 o SF3, que con 4 cosas ya te hace un sistema MUY COMPLETO.

Completo, esa es la palabra, y MK no tiene un sistema tan completo y refinado como KOF, y eso de que es "porque es más sencillo" es una excusa. Si MK es más sencillo es porque es MK y evoluciona a su ritmo y a su manera.

Yo vote por MK, y KOF XIII no lo tome en cuenta en la encuesta porque no lo habia jugado, pero hace 2 dias lo adquiri y estoy de acuerdo contigo, Asi que yO cambio mi voto

Hombre, yo no he jugado a KOF, pero creo que a la gente el sabor añejo que destila el juego, recordando a los juegos de antes en 2D, no termina de calar en las nuevas generaciones que flipan con el 3D. Mortal Kombat es un gran juego, que me ha enganchado cuando los anteriores nunca lo hicieron (soy a los que les sacas del SFII y se pierden un poco) y lo que ha jugado a favor de MK es sobretodo el bombo que le han dado en pos de KOF, más discreto y que solo ciertos paladares disfrutan. Con todo esto no te desmerezco ni nada por el estilo, solo intento puntualizar uno de los posibles porqués

NO por nada se llama KOF, pero es lo que tiene no tener tanto presupuesto para publicidad y sacar truños, que hay unas entregas de kof para llorar, pero para mi Kof XIII es el resurgir de la saga :D, esos personajes rediseñados, los esenarios, los nuevos especiales, la ingente cantidad de mecanicas y combos se ve el esfuerzo de SNK playmore, KOF XIII es un señor juego.

Hombre en realidad las entregas para llorar van desde la 2000 hasta la 2003 (quizas quitando el 2002), que tampoco es tan truñoso, lo que pasa es que por matar a un perro te llaman mataperro XD.

¿Qué te puedo decir? Si me parece que Mortal Kombat y MvsC pueden llegar a ser algo casuales, pero apostaría que la mayoría de votantes de VidaExtra saben de juegos, y uno que otro Troll y fanboy, jajajaja

Por mi parte el primer juego de pelea que jugué fue el Street Fighter 2, cuando estaba en la escuela primaria... Y si me gusta MK, no voté por él porque no me enteré de la votación, pero lo hubiese echo. Un voto no casual a MK...

El problema no está tanto en el hecho de "saber de juegos" sino de "cuánto sabes de juegos". Muchas veces por llevar más de una década en el mundillo pensamos que sabemos mucho, y te sorprendería la cantidad de gente que se queda corta. Esta votación lo demuestra, no tanto porque MK haya ganado (que lo es, pero bueno, podemos aceptar barco), sino porque encima KOF ha obtenido muy pocos votos, que ahí es donde yo creo que está el quid de la cuestión.

comparto tú opinion 100%, Kof los apreciará en su totalidad los fans, los que buscan un desafío y los que premian la re-invención de los juegos 2D de peleas.

Asi como en su momento lo hizo SF III... que es un juegazo.

Lo de Mk es un grito la nostalgia... nada más

A ver que MK es un gran juego, simplemente que si este es de 10, KOF es de matrícula (las notas son un poco exageradas pero ya se me entiende). Tampoco hay que despreciar a MK ¿eh?

Yo no he podido darle caña al kof, pero por lo que he visto no le llega a la altura al mk en practicamente ningun aspecto, los combos del kof siguen practicamente los mismos principios que los de mk, solo que con más efectos y lucesitas. Sobra decir que, por muy bien hechas que esten, las animaciones de un juego de 2d no tienen el potencial de animación de uno de 3d (al menos de momento) y si tenemos en cuenta que los escenarios del mk estan mucho más vivos que los de kof hacen que, visualmente, mk sea más vistoso e impresionante.

Luego, a nivel sonoro, el kof (para mi) tiene unas melodias ligeramente más simpaticas y moviditas que las de mk mientras que mortal kombat esta doblado cosa que en the king of fighter XIII no se da, por lo que he podido ver, ni en su idioma original en el modo historia, modo que es devorado por el de mk en "0,"

Luego estan los modos de juego, frente al modo arcade, historia, cotrareloj, vs, tutorial, practica, personalización de colores y desafio(10 misiones) del kof tenemos el arcade normal y tag, vs normal y tag, historia, tutorial, practica, suerte, vista, fuerza, golpe, la torre de desafíos(300 misiones) y la krypta del mk.

Yo si que estoy de acuerdo con la selección, pero gustos son gustos.

Pues, y sin ánimo de ofender, deberías reflexionar sobre lo que has dicho, porque estás pegando patizanos, en serio.

Para empezar este kof se ha hecho usando modelos 3D para luego redibujarlos, eso sin olvidar que precisamente por la animación el timming en los juegos 2D tiende a ser más preciso que los juegos 3D (y creo recordarq ue KOF va a 60 fps, como MK). Y bueno lo de los escenarios más vivos... ahí te has columpiado, en serio. Compararme el escenario de China de Kof con el del Pit de MK no tiene nombre.

En combos, KOF es más completo. Puesto que tiene el hyperdrive mode y el drive cancel, sin olvidar que tiene más opciones de defensa que MK. ¿O es que te piensas que los juegos de lucha son sólo combar?

Si bien es cierto que la historia de MK tiene "un envoltorio" mejor que la de KOF, no se cual de ellos tiene la mejor trama, puesto que la de KOF es muy interesante y no es un "reboot". Muchas veces no está en las formas, sino en el fondo. Y bueno lo del doblaje es una tonteria como una casa, por dios, ahora MK es mejor que KOF porque tiene unas voces dobladas (que encima tampoco es que estén bien caracterizadas).

Ah y se te olvidan algunos modos... ¿O es que no sabe que tu puedes jugar uno contra uno o por equipos? Eso ya multiplica algunos modos de juego, así que de modos de juego andan parejos. Ah y el Desafío son 10 misiones por luchador, que si bien es verdad que molan más de MK, no son sólo 10 misiones.

Mira, yo se que lo has dicho sin mala fe, pero se nota que sólo has visto el juego por videos o como mucho lo has jugado por encima, y te has patinado, pero muuuucho.

Como mucho yo consideraria MK mejor como producto (y no como juego de lucha), pero es que lo dudo, y más viendo la política de DLC de MK...

Cierto es que lo he visto solo por videos y analisis, pero eso no quita que cuando los vees en movimiento el mk se mueve más fluido y natural que el kof y eso es algo innegable, de la misma manera que es innegable que el escenario de "the pit" tiene algo más que un puente; los luchadores del fondo, el volcan en erupción, las sombras frente a la luna, etc. todo eso lo vuelve "vivo" y es algo que se extrapola al resto de los escenarios. Puedo haberme equivocado con el kof en este respecto, pero si ponemos un escenario como es el coliseo de Shao Khan donde de fondo tenemos; a Shao Khan, a todo el publico que lanzan cosas, los dos prisioneros y los dos guerreros que se enfrentan a un monstruo enorme, frente a; un teatro con fuegos artificiales y flases de camara... pues...queda un poco parco.

Y por cierto en mortal kombat tambien puedes parar los combos de un rival con los breaker y realizar movimientos exe, me gustaría que concretaras más sobre esos "movimientos extra" que hacen más profundo al king of fighters XIII

Y otra cosa, yo dije que EN APARTADO SONORO el mk era ligeramente mejor, no que mk era mejor juego por venir doblado, no mal interpretemos ni tergiversemos.

¿Pero tú entiendes el concepto de fluidez en un juego de lucha? ¿Entiendes lo que es el timming? Es que la verdad no se como puedes decir que es innegable, cuando precisamente lo innegable es lo contrario. Para empezar, los dos juegos van a la MISMA fluidez (60 fps). Pero es que en un juego de lucha 2D, por la manaera que se tiene que animar, con menos cuadros consigues igual o más precisión que en uno de lucha 3D (de hecho ni MK ni SF ni MVC han conseguido todavía llegar al timming de un juego de lucha 2D aunque se les acerquen). Lo que pasa es que si ves los videos en youtube pues no puedes apreciar la fluidez de kof, pero leñe ¿Puedes apreciar la de cualquier juego?

Mmmmmm es que la mayoría de los escenarios de KOF son como el coliseo de Shao Kahn...

http://fenixware.net/fab/images/arenas/837.png

http://www.cheatcc.com/imagesps3/kingoffightersxiii_00b.jpg

http://www.livingps3.com/wp-content/uploads/2011/06/kof-13_img-06.jpg

http://i23.lulzimg.com/i/d6da2c.jpg

http://criticsight.com/wp-content/uploads/2010/03/KOF-XIII-24.jpg

http://odstatic.com/pixfans.com/2011/12/screen3.jpg

http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/0/2/4/8/7/9/ss_preview_0012king_of_fighters_xiii.jpg.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-t1TyjET-N7E/TmzvE6_oGLI/AAAAAAAAHxI/BxVxQmoog54/s1600/the-king-of-fighters-xiii-20100326022735707.jpg

http://oxm.com.mx/wp-content/uploads/2011/07/kofxiii_screens_vs_02.jpeg

Todos parquísimos claro. Claro tambien hay sus escenarios estáticos, pero leñe MK tambien los tiene y no dices nada XD.

Y bueno lo de los movimientos. Pues en KOF tienes todo lo que tiene MK (porque KOF tiene movimientos EX también) menos el combo breaker... y luego le añades las evasiones (rodar a una dirección esquivando el golpe del rival para posicionarse y atacarlo), el guard cancel (que interrumple tu defensa para realizar un contrataque o una evasión), el golpe que realizas dandole a los botones de golpe fuerte, el Drive Cancel que te permite cancelar un golpe especial con otro o un super para hacer combos más devastadores, el modo hyperdrive que te permite cancelar todo con todo, el librarse del agarre (que no se si lo tiene MK), los cuatro tipos de salto (que tampoco lo se si lo tiene MK). Eso sin olvidar que en KOF hay más especiales, más EX (que no exe) y más movimientos de desesperación (los super ataques) por personaje que MK, incluso hay dos grados de movimientos de desesperación. Y bueno aunque en MK estén los fatálities, estos a nivel jugable aportan poco.

Mira a mi me encantó MK, pero KOF es más completo a nivel de sistema de juego, por los argumentos que te he dado eso es innegable.

1ºcalmate, 2º por supuesto que se lo que es el timming; el tiempo preciso para encadenar distintas combinaciones, 3º a nivel VISUAL el kof como cualquier otro juego en 2d, presenta una especie de "tiron" en sus animaciones http://www.youtube.com/watch?v=lvz0h6IeUD4 cosa que no se ve en mk http://www.youtube.com/watch?v=yT2XRMtTYZ8&feature=relmfu de esto te das cuenta más claramente cuando los personajes estan parados antes de empezar el combate, por ende y a nivel grafico, el mk se mueve más fluido.

En lo segundo te tengo que dar la razón, en casi todo, porque lo único que tiene el kof a nivel basico de juego que no tiene el mk es lo de rodar y correr. Luego si es cierto que tiene más opciones con respecto al uso de supers y "super supers" aunque tengo que decir que si un juego de lucha es mejor segun la cantidad de paridas que metan en el juego entonces, por esa regla de tres cualquier wwe repatea a cualquier otro juego de lucha, pues tiene mil opciones más que otros juegos de lucha (hasta la fecha) ¿eso lo hace mejor juego de lucha? no. Hay más factores que influyen, como la sencillez de los comandos y la profundidad de los personajes... y te pongas como te pongas es mucho más sencillo apretar dos botones que "cuarto de luna hacia atras, medialuna hacia adelante+puñ fuerte+pat fuerte" para realizar el ataque "power" y lo que ha hecho que mk sea conciderado juego del año ha sido su accesibilidad, equilibrio y variedades de juego que presenta frente a sus oponentes.

Y con respecto a los escenarios, en mk, parcos yo solo recuerdo dos; la sala de entrenamiento y los yermos, y tu ya del kof me has puesto hay unos cuantos que... pues muy llenos no estan, como el de la foto en la que se estan peleando creo que Kyo e Iori en lo alto del edificio o esa que se ve como una selva con 4 indigenas detras, otros si que tienen un huevo de cosas, pero estoy seguro que en ningun escenario del kof puedes ver como un helicoptero lucha de fondo con un dragón y de repente pasan por encima de ti soltando llamaradas, tras cargarse un deposito de agua de detras tuyo.

A ver, yo calmado estoy, pero es que se nota que no estás hablando con propiedad y estás escribiendo con afirmaciones absolutas cosas muy equivocadas. Es normal que me sienta un poco contrariado ¿no crees?

A ver, te lo vuelvo a decir. ¿Me estas comparando la fluidez con dos videos de youtube? ¿En serio? La mayoría de los videos de youtube tienen "tiron". Mira tu un video de Soul Calibur y luego juégalo.

Además, precisamente ese "tiron" (que sólo es aparente) lo que hace que un juego de lucha en 2D sea mucho más preciso que uno de lucha 3D. La manera de animar de un 2D permite que con menos cuadros tengas más eficiencia en el movimiento, por lo que siempre tienes espacio para más cuadros y nunca sentiras que los personajes se mueven de manear ortopédica. Y me diras "es que ya no son así..." y te diré "te equivocas, en los juegos animados por polígonso los personajes se mueven todavía un poco ladrillo, lo que pasa es que ha mejorado muuuucho con el tiempo y se nota menos, especialmente desde SF4, pero no se ha llegado a la perfección, y nunca se llegará por la sencilla razón de que la animación 3D ya no da para más. En teoría se podría representar por código la animación de un juego de lucha 2D, pero no quedaría ni de lejos tan bien. Por supuesto tu no te creeras eso, pero yo llevo jugando a muchos juegos de lucha como para notarlo. Eso es fluidez, y eso es timming (que no es únicamente encadenar golpes, sino también para moverse y reaccioanr). El 3D no da más posibilidades, el 3D simplemente hace un cambio en las físicas, ni mejor, ni peor, diferente.

Pero es que encima KOF se mueve a 60 fps, es decir la fluidez máxima a la que puede aspirar un juego y la suavidad que tienen cualquier juego en 3D. No sólo eso, también es el actualmente el juego con más cuadros de animación, más que Garou, más que Melty Blood. Los videos de youtube van a tirones, no son una muestra ni de lejos perfecta y me los intentas usar como ejemplo. Lo siento, pero eso se columpiarse.

Bien, todos esos escenarios "parcos" que te he puesto mejoran muuucho en movmiento, por eso he incluido el de Iori del 95 y el de Brasil con los indígenes. Como ves el resto si que tiene un huevo de cosas. Por supuesto que hay escenarios más estáticos, pero es normal que tengas más de todo cuando tienes más escenarios ¿No crees? (aunque puede que me equivoque,no llevo la cuenta). De hecho lo habitual es lo contrario, los escenarios con un huevo de cosas. Y bueno lo del helicoptero y el dragón está muy guay, pero ¿cuantos escenarios de esos hay en MK? En general hay escenarios espectaculares, escenarios con un huevo de cosas y escenarios parcos. En KOF hay escenarios PRECIOSOS, escenarios con un huevo de cosas y escenarios escenarios parcos. Como ves el nivel de escenarios es parejo. Por tanto tampoco me puedes rebatir eso.

Y bueno ya lo del sistema de juego es agarrarse a un clavo ardiendo, la verdad. Mira, si yo tengo un sistema de juego con elementos muy buenos, y un sistema de juego con elementos igual de buenos (e igual de profundos), pero con más cantidad, es mejor el segundo. Hablas de las paridas y todo eso. El problema es que lo que tu dices que en KOF son paridas NO LO SON, cada cosa está pensada al milímetro y tiene su uso específico. Mira, no conviertas eso en un "sencillez vs florituras", porque como he dicho antes, ese argumento se cae por su propio peso. Escudarse en que un juego es mas facil que otro para comprender justificar que sea mas capado es una falacia. Y bueno yo todavía ni he visto rupturas de guardia (que no es lo mismo que combo breaker) ni cancelaciones. Eso sin olvidar que el run y el roll son añadidos muy importantes en cualquier juego de lucha.

Mira, respeto que te guste MK por encima de KOF, pero tus argumentos no son los adecuados, y lo siento si parezco muy directo e impetuoso. Suelo escribir de una manera muy apasioanda, a parte de como te digo intentas sonar convincente con argumentos que no lo son. Reflexiona sobre ello.

Eso de que el rodar es un añadido importante en un juego de lucha es bastante discutible ¿de cuantos juegos de lucha estamos hablando que posean esta caracteristica? 2 o 3, no más. Y a ver si leemos, a nivel GRAFICO, que no jugable, el mk esta mejor ANIMADO es más fluido a nivel visual, otra cosa es que tu no lo quieras ver, los videos de youtube no van todos a tirones, y cuando digo todos, digo TODOS, buscame un video que muestre lo que afirmas, no lo vas encontrar sencillamente porque tu no estas hablando de grafica hablas de terminos jugables, porque el timing, la eficiencia del golpe, etc. Son terminos jugables no visuales y eso por más que te empeñes no lo muestras en un video.

Si es cierto que el kof tiene más ataques "super mega cosmicos" pero lo que no tiene son combos que vayan mucho más alla de lo improvisado, en mk cada combo sirve para cada cosa y dependiendo del personaje, hay combos que estan pensados para enlazar con ataques especiales y otros para pillar por sorpresa. Pero eso no lo cuentas, porque lo que si parece contar es ver quien dispara más bolas de fuego ¿no? pues no, kof tiene más ataques especiales combeables entre si y mk tiene más combos de cuerpo a cuerpo con algo de ataques especiles, la dependencia de estos varia según que personaje y me da en la nariz, no se por que, que en king of fighters XIII todos dependen de sus ataques especiales.

PD; Los argumentos son argumentos, no son, ni dejan de ser adecuados, son lo que son.

Por cierto un cancelar guardia es practicamente lo mismo que un combo breaker caballero; la única diferencia radica en que en kof tienes antes que bloquear por huevos. Y en mk solo me ha dado por cancelar exe (que viene de "exelent" por lo que es igual de aceptable que "ex") con Kitana no se si podra con más personajes.

Y para acabar la gente juega a un juego si el juego no se le resiste, que es a donde yo quería llegar, si la gente a votado al mortal kombat es en parte porque es más asequible a cualquiera, desde el noob al pro, tu le das a un noob el kofXIII y le dices que te haga el movimiento neomax de cualquier personaje y te mirara con cara de Yao Ming pero si le pones el mortal y le dices que haga un x-ray te lo hara encantado.

Vaya hombre, ¿quien es el que se tiene ahora que calmar? No si al final es que soy demasiado honesto y todo contigo.

Como dijo Jack el Destripador vayamos por partes.

"Eso de que el rodar es un añadido importante en un juego de lucha es bastante discutible ¿de cuantos juegos de lucha estamos hablando que posean esta caracteristica? 2 o 3, no más."

Y qué pasa, ¿que porque lo tengan 2 o 3 no es importante? Hace que varíes todas tus estrategias al tener una posibilidad más de moverte. Y bueno no todos tienen roll como tal, pero si que tienen rodamiento cuando caes al suelo ¿O se te ha olvidado? Y bueno, encima omites el correr, que si lo tienen más de 2 o 3 juegos de lucha.

"Si es cierto que el kof tiene más ataques "super mega cosmicos" pero lo que no tiene son combos que vayan mucho más alla de lo improvisado, en mk cada combo sirve para cada cosa y dependiendo del personaje, hay combos que estan pensados para enlazar con ataques especiales y otros para pillar por sorpresa. Pero eso no lo cuentas, porque lo que si parece contar es ver quien dispara más bolas de fuego ¿no? pues no, kof tiene más ataques especiales combeables entre si y mk tiene más combos de cuerpo a cuerpo con algo de ataques especiles, la dependencia de estos varia según que personaje y me da en la nariz, no se por que, que en king of fighters XIII todos dependen de sus ataques especiales."

¿Ah pero estas hablando de esas cadenas de golpes PREDEFINIDAS (y que quitan espacio a los golpes especiales y que de hecho, son golpes especiales de distinta naturaleza)? ¿Y me dices que eso hace mejor a MK? ¿Y encima me intentas rebatir haciendo sólo cancelaciones con Kitana? Ay que me lol. Eso de toda la vida se llama chains y KOF los tiene, sólo que no son tan aparentes. Y por supuesto, hay personajes más o menos comberos y por tanto, la dependencia de los golpes especiales varia. Como en MK

Para empezar, lo que yo llamo movimientos ex son las versiones potenciadas de golpes especiales. Se llaman así desde DarkStalkers y son algo que aparecen en KOF y en MK. Quizás con lo de exe, te refieras a otra cosa, la verdad.

Segundo ¿Realmente te piensas que MK y KOF es sólo eso que dices? Estas muy equivocado. Para empezar tanto en MK como en KOF es mucho más que combos y bolitas. Están los mix ups, los golpes castigables, las propieades de esos golpes, los combos improvisados, las distintas propiedades que hacen que tanto en KOF como en MK, los golpes especiales y los chains sirvan para diferentes cosas... todas esas cosas comparten KOF y MK, pero es que encima en esas cosas en común KOF te da más. No, no es que en MK pensansen mejor las cosas, es que Mk simplemente tiene menos "golpes cosmicos". Y es que tanto en MK como en KOF todos esos golpes tienen su función. Y me da a mi que tu no sólo no has jugado a KOF sino que no has profundizado a MK.

Pero es que encima, después de que MK tenga menos posibildades de las cosas que comparte con KOF, es que KOF te da incluso movimientos adicionales. Una cosa que te quiero preguntar ¿EL combo breaker de MK te permite realizarlo mientras te cubres o POR HUEVOS te tienes que comer el golpe? Lo digo porque el combo breaker de toda la vida se hace cuando te golpean, y no cuando te cubres. Y yo siempre lo he hecho así. En el caso de que se pueda hacer de las dos maneras, tenemos un breaker mas versatil contra DOS tipos de ruptura de guardia. Estaría parejo si no fuera porque la ruptura de guardia con roll es también muy versatil. Además se te olvida que KOF tiene más técnicas para tirar al rival al suelo (el golpe que realizas cuando aprietas los dos botones fuertes).

Y bueno lo de youtube es la hostia. Te reto a que busques un video de Tekken, Soul Calibur o de cualquier juego de lucha que no tenga tirones (y eso te lo he dicho antes), incluso el de MK tenía tirones (aunque menos). Joder es algo de YOUTUBE, no del juego. Pero bueno tendré que buscarte videos. Quería basarme sólamente en el KOF XIII, pero viendo que eres tan cabezón, tendré que usar los de su versión anterior, el KOF XII, malo donde los haya, pero que comparte gráficas con el XIII.

http://game.snkplaymore.co.jp/official/kof-xii/character/ash_cm.html

Es incluso más fluido que el video que me pasaste de MK, porque este video si va a 60fps. Y tienes uno por cada luchador.

Pero vamos, sólo tienes que jugar a los dos juegos para comprobarlo. De poco me sirve que me demuestres las cosas con videos porque los videos no van bien.

Y no, si te he leído bien, eres tú el que no entiendes. No puedes hablar en la vida de "fluidez a nivel visual". Las cajas de colisión de un personaje tienen que correlacionarse con sus animaciones, si cambias algo de esa animación, afecta a las colisiones y en consecuencia a la jugabilidad. Eso de "fluidez a nivel visual", lo siento pero te lo tengo que decir, es una perogrullada. Por eso es tan importante que un online tenga el menor retardo posible y también es el motivo de porque los juegos de lucha en 3D siempre han sido más ortopédicos que uno en 2D a pesar de ir "más suaves" (notese el entrecomillado, que significa que esa definicion de suavidad es cogida por los pelos). Y la verdad por muy bonitos que se vean, si luego los personajes se mueven fatal, el juego es una mierda. Resumendo, cuando se habla de fluidez en un juego de lucha se hablan de fisicas, y todo lo demás es pura fachada que no sirve. Pero es que encima también te he hablado en tu idioma: he hablado de que el juego va a 60 fps y de que encima se han usado modelos 3D y luego se han dibujado encima para conseguir "esa fluidez que tanto ansias".

"Y para acabar la gente juega a un juego si el juego no se le resiste, que es a donde yo quería llegar, si la gente a votado al mortal kombat es en parte porque es más asequible a cualquiera, desde el noob al pro, tu le das a un noob el kofXIII y le dices que te haga el movimiento neomax de cualquier personaje y te mirara con cara de Yao Ming pero si le pones el mortal y le dices que haga un x-ray te lo hara encantado."

¿Y toda esta pataleta para sacar la misma conclusión que yo? ¿Que MK ha sido más jugado y por tanto, más popular y por tanto más votado? ¿Que MK ha ganado por que a KOF no lo ha jugado ni Dios, porque a la gente le cuesta más?¿Y eso no lo he dicho yo antes en post anteriores? Sin embargo ¿Qué pone en el título? EL MEJOR, y yo estoy dando razones de lo que ha ocurrido aquí, de mi desacuerdo con que MK sea EL MEJOR, aunque acepte los resultados. Porque, al fin y al cabo, yo veo normal que gane MK, la verdad. Pero hablemos con propiedad, MK gana por ser más famoso, no por ser el mejor y eso es lo que quiero decir.

También, en otro post comento, que el ser más accesible no te hace ser EL MEJOR. Por esa regla de tres, Dark Souls debería ser una mierda pinchada en un palo porque no es para todo el público. Lo curioso es que luego, mucha gente se queja de que si la casualizacion de los videojuegos los está matando y toda esa mierda que se dice para quedar bien.

Mira, admítelo, te gusta más MK que KOF y lo único que estas haciendo es justificar esos gustos. Pero es que no estamos debatiendo sobre eso, sino sobre estos resultados, que no considero acordes con unos determinados criterios consensuados para valorar videojuegos. A mi que te mole más MK pues como que no me importa. Yo detesto CVS2 y reconozco que es uno de los grandes del género. Que te guste y que sea bueno son cosas muy diferentes. Por tanto los argumentos NO SON LOS QUE SON, los hay BUENOS Y MALOS. Y los tuyos son muy rebatibles.

En fin, feliz año nuevo.

No se porque me da que me he jugado el mortal más que tu que no sabias ni que las llaves se pueden cancelar y tampoco sabes si los breaker los puedes hacer mientras bloqueas...pero en fin, despues de este inciso, me gustaría remarcar algo que digiste; "¿Ah pero estas hablando de esas cadenas de golpes PREDEFINIDAS (y que quitan espacio a los golpes especiales y que de hecho, son golpes especiales de distinta naturaleza)?" pues si son golpes especiales entonces en mortal kombat tiene más ataques especiales que kof por personaje ¿no? porque hay personajes en el mk que facil alcanzan la cuota de 10 combos sin contar ataque especiales cuando en kofXIII la media esta en 8 ataques...

Tu video de soul calibur http://www.youtube.com/watch?v=MmjfKiCZUFk&feature=related otra cosa es que tengas una mierda linea porque a mi se me mueven bastante como en lo que veo en el juego. Y aqui el de Tekken http://www.youtube.com/watch?v=3EZy5wpakQg&feature=related

Con lo de la fluidez no me voy a repetir que ya lo he hecho 3 veces, me dices que siento preferencia por el mk pero eso no es asi, si el kof fuera mejor juego no tengo problema en admitirlo, pero como no he podido catarlo, me reservo mi opinión a nivel jugable y solo opino de sus caracteristicas a las que he podido acceder con videos,analisis y guias y por lo que he visto no me parece que supere con gran diferencia al mk. MUY bien se tiene que jugar como para que lo supere como juego, porque en calidad de modos y en variedad de juego no lo hace. De hecho, en este respecto yo me atrevo a afirmar que el kof por lo que he visto, es un clon de street fighter 4, habra que jugarlo para salir de dudas pero la verdad, muchas ideas propias no han tenido, no.

Y otra cosa, decir que mortal kombat gano porque es más famoso si que es agarrarse a un clavo candente, porque mk es famoso si, ¿pero que fama tenia esta saga antes de la salida de este ultimo? de juego mediocre para abajo, pero Fulanito lo probo y dijo; coño este juego es la leche, juegalo Mengano (mengano en su vida a tocado un juego de lucha) y a Mengano le gusto, se llama Mengano a Fuckencio que es un pro, y Fucken descubre que hay donde rascar más alla de la superficie. Sale kofXIII le gusta a Fulanito, Fulanito se lo dice a Menganito pero Menganito pasa porque es demasiado complicado y llega Funcken que es el pro, y cansado de perder Mengano deja de jugar y solo juega Funcken...

Es facil hacer un juego solo para pros, lo dificil es hacer un juego tanto para pros como para noob porque requiere la busqueda de un equilibrio, mk lo consiguio y tu estas diciendo que este kof es ademas de los más exigentes pues...

Y ya que dices que estamos analisando los juegos en condiciones, ambos deberiamos jugar los juegos en concreto con profundidad para tal menester, porque ni yo me he jugado el kof ni tu te has molestado en jugar en serio al mk y lo sabes, que no saber que una llave se puede parar es algo que no habla muy bien de lo enserio que te tomaste este juego, por no hablar de lo de afirmar que un guard cancel es distinto a un breaker cuando viene a servir para lo mismo siguiendo los mismos principios.

Feliz año.

MMMM amigo, otra vez agarrandote a un clavo ardiendo? Voy a citarme a mi mismo.

"Están los mix ups, los golpes castigables, las propieades de esos golpes, los combos improvisados, las distintas propiedades que hacen que tanto en KOF como en MK, los golpes especiales y los chains sirvan para diferentes cosas... todas esas cosas comparten KOF y MK, pero es que encima en esas cosas en común KOF te da más."

En este párrafo enumero que KOF y MK tienen muchas cosas en común, y de hecho mis puntos suspensivos indican que en general "MK y KOF tienen muchas cosas en común" cosas que por lo que veo no has visto. Hablas de que tu has jugado más a MK que yo, vale, lo admito... pero por lo que veo por mucho que hayas jugado a MK todavía te queda mucho por aprender, y en general de los juegos de lucha, porque veo que te quedas en las cosas más superficiales, como en la cantidad de golpes espaciales oh el detalle de las presas. Abiendo jugado menos que tu a MK creo que me he quedado mejor con la copla, y muchas veces es más importante eso.

A ver, chavalín, CLARO que se que puedes cancelar las llaves, pero ES QUE HOY POR HOY CUALQUIER JUEGO DE LUCHA PERMITE CANCELAR LLAVES. He obviado ese detalle porque si MK NO LO TUVIERA sería peor juego de lo que pensaba, y yo a MK lo tengo en una buena estima. KOF lo tiene, MK lo tiene, SF lo tiene Tekken lo tiene. Y lo del breaker, vale te lo admito, pero claro es el breaker es una mecánica tan EXTENDIDA que se juega de esa manera. Te sigues agarrando a un clavo ardiendo.

Para nada, una ruptura y de guardia y un combo breaker son cosas diferentes. El hecho de que se ejecuten de diferente manera ya provoca que lo uses en estrategias diferentes. En kof como no te tienes que cubrir, ya tienes que jugar más a pokear porque cuando te comes el golpe, te lo comes. Por otro lado el hecho de que existan dos tipos de ruptura de guardia con efectos diferente (o me vas a decir que la ruptura con roll es igual al combo breaker de MK) ya te da una perspectiva diferente. Ya no es "cuando interrumpir el ataque" sino "cómo lo haces" y "qué harás luego". No, no son los mismo principios. Se parecen tanto a ún limón como una naranja. Son frutas ácidas, pero seguro que te piensas cual de las dos escoges con la fanta.

En KOF los personajes perfectamente pueden llegar a los 10 golpes, pero si es que encima contamos movimientos EX, maniobras básicas y chains. Tenemos entre 30 y 50 movimientos por personajes. Por otro lado poco importa cuantos golpes tengas si luego estos no te dan libertad y versatibilidad. Que te fijas sólo en los golpes del command list indica tu cultura en los juegos de lucha 2D, así que poco me importa cuanto hayas jugado más a MK que yo, porque yo aprendo más habiendo jugado menos, y más cuando estoy suponiendo que MK tiene mucha más profundidad que las cuatro pinceladas que estas resaltando, amigo mío. Tu hablas de florituras y golpes cósmicos, pero irónicamente, veo en los dos juegos más profunidad que tu. Lo que discuto es que si MK tiene una gran profundidad jugable, la de KOF es aún mayor. Y eso lo hace mejor juego de lucha (que no producto, pero de eso vamos hablar ahora).

Y veo que sigues sin entender lo que quiero decir con "fluidez". Por tanto, dejate de perogrulladas. A mi los videos se me ven de puta madre tio, pero es que ningúno de los que me has puesto se ven como el juego, ni el MK, ni el TK, ni el SC. Se ven bastante bien eso es verdad, pero siguen sin ser 60 fps. Y es normal, son cosas de como se ha grabado el video y no el juego. De hecho mi video (ese que no has visto) se ve más fluido que todos esos. Mira, que no tienes razón, y te agarras a un clavo ardiendo.

Mira por muchos argumentos que me des, si te equivocas en la premisa llegas a conclusiones equivocadas.

"Con lo de la fluidez no me voy a repetir que ya lo he hecho 3 veces, me dices que siento preferencia por el mk pero eso no es asi, si el kof fuera mejor juego no tengo problema en admitirlo, pero como no he podido catarlo, me reservo mi opinión a nivel jugable y solo opino de sus caracteristicas a las que he podido acceder con videos,analisis y guias y por lo que he visto no me parece que supere con gran diferencia al mk. MUY bien se tiene que jugar como para que lo supere como juego, porque en calidad de modos y en variedad de juego no lo hace. De hecho, en este respecto yo me atrevo a afirmar que el kof por lo que he visto, es un clon de street fighter 4, habra que jugarlo para salir de dudas pero la verdad, muchas ideas propias no han tenido, no."

¿Cómo te atreves a compararme MK y KOF si ni siquiera has jugado al segundo? Porque dices que no tienes opinión sobre KOF pero, estamos comparándolo con MK y sigues diciendo que el juego de subzero es mejor. Eso es tener una opinión, amigo mío. Y bueno opinar sobres sus características en videos, análisis y guías sin haberlo jugado (pero nada) no es opinión ni es nada, son sólo unas impresiones superficiales, porque lo que has visto es eso, lo que has visto, y poco más. ¿Como quiéres que te tome en serio? ¿Cómo quieres que no te diga que tus argumentos son pésimos cuando te queda mucho por aprender?. Y encima te atreves a afirmar que KOFXIII es un clon de SF4 cuando uno es la antítesis del otro. Yo al menos he jugado e investigado como es MK, y bueno perdone usted por tener un par de fallitos (cuando toda tu argumentación es un fallo en sí). ¿Tú has hecho eso con KOF? Porque te falta lo más importante, jugar.

Buen ejemplito lo de Fuckenio y Fulano. ¿Y qué me cuentas con eso, si lo se? Y por favor no me hables de "equilibro", eso hubiera servido si MK tuviera la misma profundidad jugable que KOF XIII, pero no la tiene. Y no, "no es para que sea más accesible" es porque no han querido hacerlo de otra manera. Así que dejate de perogrulladas y justificaciones tontas. Dices que hay que hacer los juegos tanto para pros como para noobs, pero es que un pro posiblemente se canse antes de MK que de KOF. Por tanto, no hay equilibrio. Y para no haber equilibrio prefiero el KOF, que si bien es más exigente no es imposible. Y sigo poniendo el ejemplo del Dark Souls como juego de rol.

Nadie ha dicho que KOF supere por mucho a MK o no. Yo sólo he dicho que a nivel jugable, KOF supera, y si uno tiene una jugabilidad de 9, el otro es un 10. Y claro que la calidad de los modos de MK (no así como su cantidad y variedad) es LIGERAMENTE MEJOR. Por eso digo que podría admitir que MK es mejor COMO PRODUCTO, aunque tenga mis dudas porque su DLC es más sangrante...

Y creeme KOF se juega MUY BIEN.

Y bueno lo de la originalidad es la hostia. Como si MK fuera muy original. Veamos lo que tiene:

ENHANCED (Ex moves): DarkStalkers, Street Fighter, KOF.

X-Ray (Desesperations Moves): KOF, SF, AOF... la mayoría de los juegos de lucha 2D después de AOF.

Fatálity: MK anteriores

Babálity: MK anteriores

Movimientos de Tag (intercambiar personajes, tag combos): Kizouna Encounter, Marvel Vs, Dead or Alive, NGBC, KOF XI y KOF 2003..,

Chains: Killer instint, cualquier juego 3D, SF, KOF, Bloody Roar.

Combo Breaker: Killer Instint, Guilty Gear, Blazblue.

¿Seguimos?

Resumiendo, yo admito que no he jugado en serio a MK, pero es que tengo la sensación que incluso si haberlo hecho comprendo mejor MK que tú KOF, es más incluso tengo la sensación de que tampoco me superas tanto. Y por favor, no me vengas con el fallito del combo breaker, que es el unico que he tenido. Eso es una falacia que no aporta nada. Porque viendo que argumentos me pones, conozco el género mucho mejor que tú.

Mira a mi MK me gustó mucho, me encantó su modo historia, sus añadidos. Prácticamente era ver todo lo que tenía que haber tenido siempre MK. Pero a este KOF le pasa lo mismo, es el KOF que debería haber aparecido en este tiempo. Y KOF siempre ha tenido un gameplay con más posibilidades que MK. Los dos han sido actualizados y por tanto, esa distancia (pequeña, pero distancia) sigue existiendo.

Y un último aporte, MK siempre ha tenido mucha más fama que KOF incluso en su época de juegos mediocres (los dos). Pero bueno aceptamos barco: los dos empezaban de cero a la hora de darse a conocer. ¿Pero que se ha dado más bombo? MK ¿Quién ha tenido más presupuesto publicitario? MK Por tanto es normal que MK sea más famoso y se ha jugado por ser más famoso (y más cuando ha salido antes). Y en este blog no soy el único que lo digo. Pero ser más jugado no es ser el mejor.

Y bueno yo no me voy a cansar de responder, pues como ves, tengo respuestas.

si tienes respuesta...y algunas de ellas falsas... http://www.speksnk.org/foro/knowledge/kb_show.php?id=503 venga machote buscame aqui tus 30 o 50 ataques especiales ¡uy que no estan! ¿como sera esto posible? pero mira resulta que tu cancelar guardia se realiza pulsando adelante y dos botones...coño como en mk solo que en este es un boton...pero si, ¡ufff una diferencia abismal! No te me vayas por las ramas con lo de "me he quedado con la copla mejor que tu" porque con el simple detalle de dudar que este juego tubiera o no un escape de llave ya te deja bastante en evidencia como para que luego me saltes con esto; "A ver, chavalín, CLARO que se que puedes cancelar las llaves," CLARO QUE NO LO SABIAS, porque de saberlo no te hubieses puesto tan en evidencia ¿que jugaste, la demo 3 minutos? yo no habre jugado al kof pero por eso no digo nada de su apartado jugable y no lo dire hasta que me lo haya pulido "más de 3 minutos".

Y el video que pusiste si que lo vi y se mueve con una gran fluidez pero, aun asi, se le notan los tirones tipicos de la animación 2d porque a pesar de todo sigue siendo un puto dibujo animado es como decir que el rey león se mueve igual de suave y fluido que los bichos de avatar.

"Resumiendo, yo admito que no he jugado en serio a MK, pero es que tengo la sensación que incluso si haberlo hecho comprendo mejor MK que tú KOF, es más incluso tengo la sensación de que tampoco me superas tanto. Y por favor, no me vengas con el fallito del combo breaker, que es el unico que he tenido." EL ÚNICO MIS PELOTAS que la llave tambien va para el saco, chaval, que yo me hago combos de 18 movimientos en el mortal con un porcentaje de 53% de daño con Liu Kang y un 61% con Kratos y para hacer eso mucho te tienes que estudiar al personaje, amigo mio y si quieres hasta te lo digo; saltar hacia delante puñetaso- trian-cuadr-abajo-atras-trian- dash-adelan+circ-trian-X-abajo-adel-triang(EXE)-x-abajo-adel-triang(EXE)-cuadr-cuadr-abajo-adel-x(EXE) 61% señor mio. Con lo que te he leido tu esto no te lo sacas en todo lo poco que lo has jugado ni de coña asi que no te me pongas a decir que crees saber más que yo de este juego porque te aseguro que no, tan seguro estoy que te pido que me digas que combo te sacas para poder yo reproducirlo a ver si es verdad, y nada de videos, escrito como yo te lo escribí.

Y otra cosilla que te voy a decir a este respecto es que yo no me he mojado el culo diciendo NADA de la jugabilidad del kof cuando tu ADMITIENDO que no has tocado el mortal en profundidad te atreves a decir que su jugabilidad no es tan profunda y luego con 2 cojones me acusas de criticar sin saber...mirate el ojo que tienes una paja titanica.

Luego no te hagas el loco con que no entendiste la metafora de Fulanito y Funcken porque solo un redomado imbecil podría no entenderla y tu imbecil no eres, lo que pasa es que no quieres ver la realidad y la realidad es que el mk lleva (aparentemente y hasta que juegue lo suficiente al kof para ponerlo en duda) más trabajo de realización para crear una jugabilidad que satisfaga tanto a los pros como a los noob. No como el kof que segun lo que has dado a entender es incluso más para pros que las ediciones anteriores.

y ya que estas con la dinamica de responderme, me gustaría que me dijeras los modos de juego tan fabulosos que tiene el kof que lo situan por encima del mk en variedad, porque el modo "trial" que, supongo, es el de misiones LAS CUALES, POR LO VISTO, SE BASAN TODAS EN LA REALIZACIÓN DE LOS COMBOS DE CADA PERSONAJE no parece llegar ni a la suela, a la torre de desafios del mortal , espero , a este respecto, tus respuestas.

Para empezar la lista de spek se basa en la versión arcade que está desactualizada, de hecho ellos mismo han sacado una guía para la versión consola, con más golpes.

Bien, fijémonos en Elizabeth: Tiene 11 golpes entre normales especiales y supers. Luego los especiales con los especiales y un super tenemos 17 golpes (se nota que no lees, el asterisco indica que tienen versión EX). Eso añádele movimientos básicos (puño, patada, rodar, bloquear..). Tenemos unos 30 golpes. Eso añádele chains, cancelaciones y combos y tenemos más de 30, si nos ponemos farrucos, unos 50. De hecho las command list de KOF y MK van muy parejas en golpes, y yo no digo que MK sea pobre, porque posiblemente tenga más que esas command list, cosa que tu de KOF si. ¿Donde ves la falsedad?

¿Donde están los tirones del video que te he puesto? ¿Al hecho de que en algunas animaciones se ve como un dibujo animado, momentos tipo llaves y demás donde no controlas a los personajes? Menuda chorrada, y más cuando en el resto del video se ve incluso más fluido que los que has puesto. Y es que el mío está grabado en 60fps y el resto no. Y no pasa nada.

Y lo de la llave piensa lo que quieras, pero el que ha comenzado hablando del throw cancel has sido tu y no yo. De hecho, si te fijas bien yo lo que he dicho es que en KOF se puede cancelar un especial en un super y luego en un neomax cosa que en MK no. Y tu has salido con que "se pueden cancelar las llaves y pararlas", a lo que te he contestado "pues vale, dime qué juego de lucha no te permite eso". Macho, como te pones en evidencia.

Y claro que he entendido la metáfora del Fuckencio, por eso te pregunté ¿Y qué me cuentas con eso si estoy de acuerdo? Eso no es lo que estamos debatiendo. En fin como se nota que te estás poniendo nervioso.

¿Y crees que porque sepas hacer un combo en MK sabes más que yo de juegos de lucha, hombretón? Combos como esos son el pan de cada día en un juego de lucha. Se pueden hacer en KOF.

http://www.youtube.com/watch?v=mkWclyTo7Gw

Los tiene SF

http://www.youtube.com/watch?v=gGM0A8M4hX8

Los tiene BlazBlue

http://www.youtube.com/watch?v=CgT2Vz4dx14

Es que si MK no tuviera combos de esos, no sería un buen juego. Así ¿qué me quieres decir con eso? Cuando hemos discutido sobre MK y KOF, yo ya suponía que en MK se podían hacer esas cosas. Como te he dicho, no necesito jugar tanto como tú para quedarme con la copla. Además se te olvida un detalle y es que creo recordar que en MK el daño que realiza un golpe puede varía en función del combo en que lo metas, y no no hablo de reduccion de daño (que es algo estandar en todos los juegos de lucha). Bien, con lo orgulloso que te sientes por hacer un combo de esos y quitar una vida, debes saber que un juego de lucha son más que combos ¿no? De hecho el hacer combos es una de tantas aplicaciones de estudiar a un personaje. Y de hecho en torneos no se comba tanto por la sencilla razón de que lo importante es el metajuego, ver cuando puedes atacar, cuando no, cuando castigar accinoes del rival... de hecho ya te he hablado de eso anteriormente, pero lees lo que quieres.

Te lo sigo diciendo, una ruptura de guardia y un combo breaker son cosas diferentes. Se usan en momentos diferentes, y dan lugar a efectos diferentes, aunque se ejecuten de manera parecida. Y todavía no me has contestado al hecho de que en KOF haya DOS tipos de rupturas de guardia.

Vamos a tu último párrafo. Primero voy a citarme.

"Nadie ha dicho que KOF supere por mucho a MK o no. Yo sólo he dicho que a nivel jugable, KOF supera, y si uno tiene una jugabilidad de 9, el otro es un 10. Y claro que la calidad de los modos de MK (no así como su cantidad y variedad) es LIGERAMENTE MEJOR. Por eso digo que podría admitir que MK es mejor COMO PRODUCTO, aunque tenga mis dudas porque su DLC es más sangrante..."

Como ves aquí reconozco, precisamente por los desafíos que MK tiene una mayor calidad. Ahora vamos por la cantidad y variedad.

Arcade por equipos Arcade individual Bonus por ejecutar acciones por equipos. Bonus por ejecutar acciones individual.

Todo esto esta integrado en el modo arcade.

Versus por equipos Versus individual Historia (con varias rutas). Survival Time Trial Misiones

Como ves, el juego no se queda parco en variedad y cantidad. Por supuesto que la torre de desafíos mola mucho más que las Misiones de KOF, pero eso ya te lo he reconocido.

Y bueno poco importa que tengas muy buenos modos para un jugador cuandolo que alarga la vida de un juego de lucha es el versus, y ahi es donde luce el sistema de juego. Y MK a pesar de tener un sistema profundo, KOF lo tiene más.

¿Así que donde está la falsedad?

Mira esto ha tenido una evolución interesante, he hablado, me has contestado, te he replicado y ha comenzado una dinámica en el que cada vez el que ha ido perdiendo los estribos has sido tú. A mi me la pela lo que pienses de MK y KOF, pero no llevas razón. Y por favor, MK satisface más a los noobs que a los pros, y personalmente prefiero un juego que a los noobs les cueste un poco jugar pero que pillan rápido, que un juego en el que los pros se cansan más rapido porque le han pillado todo. De hecho KOF es más exigente en el sentido de que a los pros les cuesta hacerse más pros, precisamente poqrue es más dificil combar. Por eso a mi tu gracieta del Fuckencio no me vale como explicación, y eso que la he entendido.

PD: Lo curioso es que en la guía de speksnk, no has mentado nada del sistema de juego que te viene un párrafo explicándolo, cómo omitimos las cosas ¿eh?

PD2: Pues claro que te acuso de no saber, no hay nada más que ver que las cosas que alardeas sobre MK son ya cosas que conocía y que ya tiene KOF. ¿Puedes decir tú lo mismo?

De hecho es lo que te jode, que incluso siendo peor jugador que tú de MK comprendo mejor la base jugable (que por otro lado es la misma que la de cualquier juego del género) y por tanto puedo decir cosas que rompen tus esquemas. Intentas hacerme ver que no se nada sobre MK y que por tanto no puedo opinar. Sin embargo, yo si se lo suficiente sobre MK como para compararlo con KOF y no tienes ni puta idea de KOF. Así que ¿Quién no debería emitir su opinión tan alegremente? Es lo que te he intentado decir, pero tú has seguido haciendo el ridículo. A mi me da igual lo que pienses de mi, y no me vas a convencer de que MK sea mejor que KOF. Y si quieres podemos seguir así hasta que te canses.

Ah y volviendo a lo de los tirones.

"¿Donde están los tirones del video que te he puesto? ¿Al hecho de que en algunas animaciones se ve como un dibujo animado, momentos tipo llaves y demás donde no controlas a los personajes? Menuda chorrada, y más cuando en el resto del video se ve incluso más fluido que los que has puesto. Y es que el mío está grabado en 60fps y el resto no. Y no pasa nada."

Esos "tirones" esporádicos, no sin nada más y nada menos que para darle un toque dramático a algunos movimientos, como el Desesparation de Raiden y cosas así. Cosas muy puntuales que si le das una cámara lenta quedan mejor. De hecho ¿No tiene eso MK con los X-Ray?

De hecho el video que te pongo está a 60fps porque no es de youtube, y a mi todos los que me pones en youtube no llegan a 60fps, por tanto no es una prueba seria.

Pero vamos poco importa, precisamente porque la mayoría de los juegos de lucha 2D tienen "tirones" es lo que hace que sus físicas sean menos ortopédicas que las de un juego con polígonos. Y a mi me importa una mierda que se vea "más bonito y fluido" si luego la jugabildad, que es lo importante, se resiente.

Pero bueno tu sigue hablando del nivel visual y demás tonterías.

"Pero vamos poco importa, precisamente porque la mayoría de los juegos de lucha 2D tienen "tirones" es lo que hace que sus físicas sean menos ortopédicas que las de un juego con polígonos. Y a mi me importa una mierda que se vea "más bonito y fluido" si luego la jugabildad, que es lo importante, se resiente." http://www.youtube.com/watch?v=usfiAsWR4qU&feature=related POR FIN, menos mal que lo entendiste!! totalmente de acuerdo con lo ultimo.

por lo ultimo me refiero a lo de "Y a mi me importa una mierda que se vea "más bonito y fluido" si luego la jugabildad, que es lo importante, se resiente."

Pues si revisas bien tus post tu estabas diciendo lo contrario de mi, hablando del nivel visual y demás y alardeando de la fluidez de MK.

a nivel visual, que siempre es algo secundario a la jugabilidad

Ah, vale con que contamos hasta los movimientos basicos? ok tomemos como ejemplo a Liu Kang que tiene 17 movimientos entre los basicos, 21 ataques de combo sin contar los tag combo, 12 ataques especiales contando los exe suman unos 50 más los chains y el cancel llega a otros 50 o más pues todos sus combos son encadenables entre si y entre ataques especiales, haciendo un total de 100 o más, vamos, parejisimo.

"Y lo de la llave piensa lo que quieras, pero el que ha comenzado hablando del throw cancel has sido tu y no yo." MENTIRA tu ya lo nombraste en el segundo post que me respondiste; "el librarse del agarre (que no se si lo tiene MK)," a lo mejor tienes problemas de memoria...

"¿Y crees que porque sepas hacer un combo en MK sabes más que yo de juegos de lucha, hombretón? " creo que se más que tu de mortal kombat "calinhio" que es lo que te estaba respondiendo, no cambies de tema ni tergiverses, tu fuiste el que se puso en plan "No he jugado mucho al mk pero creo saber más que tu" te pedi que te sacaras un combo como el que yo te mostre para ver cuan bueno eres solo en ese respecto y la respuesta me la has dado en forma de evasiva, vamos, que te sabes lo basico y es mucho.

"Te lo sigo diciendo, una ruptura de guardia y un combo breaker son cosas diferentes. Se usan en momentos diferentes, y dan lugar a efectos diferentes, aunque se ejecuten de manera parecida. Y todavía no me has contestado al hecho de que en KOF haya DOS tipos de rupturas de guardia."

cancelar guardia: mientras tu rival te ataca y tu bloqueas lo envias lejos.

combo breaker: mientras tu rival te ataca y tu bloqueas lo envias lejos.

¡ES LO MISMO JODER! y con lo de rodar yo ya dije que eso mk no lo tiene y si no lo tiene no se puede comparar, pero es que los cancelar guardia y combo breaker son lo mismo.

"Ahora vamos por la cantidad y variedad.

Arcade por equipos Arcade individual Bonus por ejecutar acciones por equipos. Bonus por ejecutar acciones individual.

Todo esto esta integrado en el modo arcade.

Versus por equipos Versus individual Historia (con varias rutas). Survival Time Trial Misiones

Como ves, el juego no se queda parco en variedad y cantidad."

Frente a torneo, torneo tag, prueba de fuerza,vista,golpe y suerte(tambien jugable en vs), modo historia, torre, krypta, vs individual, vs tag, combates secretos cumpliendo ciertos requisitos (hasta 4) 9 contra 19, con esta diferencia el mortal se lo come sin masticar.

Cuanto más hablamos más claro queda que el mk muestra una superioridad en contenido y variedad que en kof se queda a medio camino, hasta las 50 posibilidades de combate son superadas con una diferencia doble y han sido comparados usando tu misma logica.

Dices que el kof es mejor que el mk, pues sera a nivel jugable, porque por TODO lo demas el mortal kombat lo gana y de lejos.

"De hecho es lo que te jode, que incluso siendo peor jugador que tú de MK comprendo mejor la base jugable (que por otro lado es la misma que la de cualquier juego del género) y por tanto puedo decir cosas que rompen tus esquemas. Intentas hacerme ver que no se nada sobre MK y que por tanto no puedo opinar. Sin embargo, yo si se lo suficiente sobre MK como para compararlo con KOF y no tienes ni puta idea de KOF."

¿No se supone que tu suponias (que no es lo mismo que saber) que mortal kombat tenia ciertas posibilidades que tienen TODOS los juegos de lucha...? por esa regla de tres me estas diciendo que como supones las cosas ya eres mejor jugador que nadie y no te hace falta jugar para opinar del apartado jugable de un juego ¿no? tu si que te agarras al clavo candente de la falacia.

"PD: Lo curioso es que en la guía de speksnk, no has mentado nada del sistema de juego que te viene un párrafo explicándolo, cómo omitimos las cosas ¿eh?

PD2: Pues claro que te acuso de no saber, no hay nada más que ver que las cosas que alardeas sobre MK son ya cosas que conocía y que ya tiene KOF. ¿Puedes decir tú lo mismo?"

A lo primero, no digo nada porque doy por sentado que se va a leer el contenido del link y el tema del que tratabamos era el roster de movimientos, si no recuerdo mal. No las especificaciones de cada movimiento.

A lo segundo; ¿y que cosas son esas de las que he alardeado yo de mk que tambien tiene snk? porque de ser algo sera de cantidad como ya te he dejado reflejado más arriba...

"Mira esto ha tenido una evolución interesante, he hablado, me has contestado, te he replicado y ha comenzado una dinámica en el que cada vez el que ha ido perdiendo los estribos has sido tú."

AAYYY QUE ME LOLOL si eras tu el que perdia las formas cada vez que se te respondia! normal que al final me acabaras tocando los huevos con esa actitud de "yo soy el que más sabe y soy el chachi y tengo la razón y punto y al que me contraríe lo pongo de inutil para abajo y tal..."

P.D: esperando respuesta...

ah y que sepas que de Liu Kang se me olvido enumerar lo de recuperarse rapido, ataques agachado, el cambio de pierna y los ataques levantandose, asi que sumale hasta más de 117 acciones de combate.

Pues te acabas de inventar la mitad del razonamiento.

Has repetido lo de los 17 movimientos básicos dos veces.

Liu Kang tiene 15 combos sin contar los tags. He de suponer que cuando hablas de exe, te refieres a hacer un dash en medio del combo. Si quizás podrían dar 21, pero entonces ya no estaríamos hablando movimientos especiales, sino de improvisaciones Y bueno tampoco son tantas, o al menos tienen la mismas cantidad de improvisaciones de KOF. De hecho has repitido combos con chains y los has añadido por la cara, veo que no tienes muy claro el concepto, y por tanto, ya puedes ir reduciendo acciones de combate. Y bueno, no hablas de que el Dragon Cancel no es ni más ni menos que una técnica propia de Liu Kang que hace que interrumpas la Dragon Stance por un golpe especial o X-Ray. El encadenar combinaciones con combinaciones o con golpes especialse (que depende mucho del juggle por cierto, y esa limitación hace que no lleguen necesariamente a los 100). Por otro lado esta interesante coger a uno de los que mas golpes tiene (Aunque entre enhanced x ray y normales, tenemos unos 15 o 16 golpes), pero en fin, vamos a aceptar barco. Sin embargo, has de tener en cuenta una cosa: en MK no hay variaciones de golpes. Por tanto, si tenemos una media de 10 movimientos especiales en KOF con dos variaciones por golpe, con sus versiones EX, una media de dos DM, con una version Ex, y un neo max. Nos sale perfectamente 40 o 50 golpes SIN contar combos improvisados, chains y cancelaciones y sin el HyperDrive Mode que te permite encadenar (a base de cancelaciones) TODO CON TODO y más veces que MK. Si quieres haz la cuenta, pero te saldrán muchas cosas. ¿Por qué entonces conte 50 con todo? Muy simple, soy más honesto que tú a la hora de contar y como no conocía una cifra exacta, preferí quedarme corto (a diferencia de tí, que si puedes inflas la cifra, sabiendo que es aproximada). También obvie contar las variaciones de un mismo movimiento (porque sabrás que en KOF, como la mayoría de los juegos de lucha, los personajes tienen diferentes variaciones de especial en función de a que boton le das cuando haces el especial, el ejemplo más clásico es que un proyectil vaya más rápido o mas lento). Debo añadir que combos en los que tú dasheas para continuarlo es algo que también está en KOF. De hecho las posibilidades de un luchador de KOF y MK deben ser infinitas, sólo que uno tiene más que otro.

De todos modos para evitarnos soplapolleces, no vamos a usar ni mi lógica ni la tuya (porque tú no ahs comparado usando mi lógica, sino lo que te ha dado la gana):

Bien, para que me entiendas porqué KOF tiene más posibilidades y puedes hacer más acciones de combate que MK vamos a enumerar el sistema de juego.

Cosas que tiene MK

Golpes básicos. Combo Breaker. Dash cancelable (en KOF es un run cancelable). Throw cancel. Chains (incluyendo los exe) Golpes especiales Enhanced X-Ray

Podríamos poner el flip, y los finishers, pero lo voy a omitir por que eso es mas visual que jugable.

En KOF tienes TODO LO DE MK más:

Roll (alante y atrás). Drive Cancel. Super Cancel. Max Cancel. Knockdown attack. Ruptura de guardia con golpe (aunque bueno, según tu eso lo tiene MK con el combo breaker). Ruptura de guardia con roll. Barra de guardia. HyperDrive mode con su consecuente HDCancel (todo con todo). Recovery.

Eso sin contar que los especiales y los supers en MK son más cortos, pero bueno, lo compensa con los chains, así que vamos a obviarlo.

Ahora no recuerdo bien si el recovery está en MK pero en fin, como ves MK es menos completo en sistema de juego. Teniendo en cuenta que los dos tiene elementos de calidad, a más cantidad e igual calidad ¿Qué crees que gana? En KOF hay más acciones básicas, igual número de especiales (y KOF sin contar los chains) y estos últimos más combeables. Por tanto KOF tiene más posibilidades que MK, y eso que he dicho que en las cosas que comparten van parejos.

Veamos lo de las llaves interrumpibles:

Cuando hablo de cancelaciones es en el comentario número 45, que no es el segundo que te hago. Cuando tu me recriminas lo de las llaves es en el número 60 lo sacas en base a mi pregunta de los combo breakers. De hecho, la frase que me citas viene en contestación a eso. El primero que ha mentado al interrupción de llaves has sido TU, y puedes buscarlo.

¿Qué de cosas has alardeado? Pues bien, has hablado de los chains, de los combos improvisados, de los exes, y del throw cancel. Y todo eso lo tiene KOF.

Tampoco has sido honesto con lo de los modos de juego. Para empezar no he puesto 9, sino 10 modos de juego. Y bueno lo de la crypta es para enmarcarlo, puesto que eso no es un modo de juego en sí, sino comprar cosas, así que ve quitando. Por esa regla de trés pongo el color edit...

En KOF XIII también hay combates secretos tras unos requisitos, no los he contado porque eso tampoco es un modo de juego, ve quitándolos. De todos modos te vamos, de hecho yo cuento ahi 12 modos de juego con las cosas que te has sacado de la manga, reduciendose a ¿10?. Si MK tiene más cosas, no deben ser muchas más, la verdad. Y en variedad, como te digo no se queda corto. Ahora no niego que la calidad de los modos de juegos sea ligeramente superior.

Y bueno la frase de "que KOF será mejor jugablemente que MK porque en el resto lo supera" es la hostia. A ver ¿De qué sirve tener mejores modos de juegos si luego el gameplay es peor? El Gameplay es LA BASE de un juego de lucha. ¿Y en qué le supera?

Graficos: Son igual de buenos, es más como son estilos diferentes no se pueden comparar.

Sonido: Tienen la misma calidad. MK ha sido doblado, pero KOF tiene más canciones.

Jugabilidad: Hasta tu admites que KOF puede ser mejor que MK.

Diversión: MK tendrá mejores modos de juego pero KOF tiene combates más divertidos porque su gameplay es mejor. El Story de MK es más espectacular, pero en KOF hay varias rutas y luego se vincula con el arcade. El unico defecto (Y MUY IMPORTANTE) en KOF es el online, el cual se va a arreglar pronto. A parte de que en KOF no tenemos unos DLC tan sangrones.

De todos modos recuerda la frase que digo al princpio de todo (en mi primer post).

"No estoy de acuerdo con que MK sea el mejor, yo creo que KOF es mejor como juego de lucha (quizás MK sea mejor como producto, pero lo dudo)."

Y en otro post aludo a lo de producto a que "MK tiene mejores modos de juego, pero su política de DLC es peor".

Bien, yo no puedo haber perdido mucho las formas cuando te he pedido perdon por mi tono directo y apasionado (que es el que uso siempre). Sin embargo tú te dedicas a caer en contradicciones, a decir que Blazblue es una mierda, a demostrar a cualquier coste que MK es superior aunque sea tergiversando lo que yo digo. Normal que pase de invitarte a la reflexión a usar un tono más duro, pero quizás igual de respetuoso. Sin embargo, no hay más que ver los comentarios para ver cual de los dos está más picado. Fijate que ahora eres tú el que me quire convencer de que MK9 es superior a KOFXIII y te agarras a cualquier cosa. De hecho quien haya jugado a SF, a KOF y MK debe estar riéndose al decir que KOF es un clon de SF.

Y bien, claro que eres mejor jugador que yo, nunca lo puesto en duda, pero eso no quita de que yo siga sabiendo más que tú del juego (y del género que es de lo que hablaba) ¿Por qué? Muy simple, la lucha 2D es mi especialidad y llevo jugando a ella desde pequeño, y conozco a gente a nivel competitivo de cualquier juego de lucha con la que intercambio impresiones. Eso me ha dado una visión profunda de los juegos de lucha. Desde el momento que supe como era el gameplay de MK y como era el gameplay de KOF supe como iban a ser de completos los dos juegos y más, cuando usan conceptos importados de otros juegos. Luego me dedique a jugar a los dos y intercambiar impresiones. Por otro lado no intentes darle la vuelta a la tortilla amigo mío: el que no ha jugado a KOF y está opinando de él sin jugar has sido tu. Conozco a muchos que se creen que por conocerse todos los combos y demás ya comprenden de que va el juego de lucha. Y no es así. Tu puedes saber jugar muy bien a MK pero te falta cultura en fighting games y por tanto no puedes hacer una buena valoración del juego. El jugar y practicar te da mucho ganado pero de poco sirve si no lo razonas, y eso se hace provando disintas experiencias. De poco te sirve que juegues mucho a lo mismo si no eres capaz de compararlo con otra cosa y razonarlo. Si fueras consciente de eso, no alardearías de las características de MK como si fueran el novamás, cuando son cosas que se ven en KOF. Y de hecho fijate bien, la crítica especializada nunca suele ser de los mejores a la hora de jugar, y sin embargo muchos de sus reportajes no anda mal desencaminados a la hora de juzgar un juego ¿verdad? Por eso esa gente no será muy buena jugando, pero saben de lo que hablan. Y es que esa gente son expertos, no grandes jugadores. Por tanto lo importante no es cuanto juegues, sino lo que aprendes jugando. Lo que pasa es que yo soy más humilde y prefiero decir "suponer" porque no me he puesto a jugar a nivel competitivo, aunque sea más bien "saber". Mi cultura me ayudado a captar "la esencia del juego" mucho antes que tú. Y lo más gracioso es que yo puedo demostrar y comparar los dos juegos, cosa que tu no puedes, puesto que tu juicio sobre KOF es muy superficial. Por tanto ¿De qué te sirve ser un gran jugador en MK9 si no eres capaz de valorar un juego más allá de lo que vés y no invsetigas? Por supuesto, investigar implicar jugar al juego y profundizar mínimamente en él, pero es algo que he hecho. No tanto como tú, pero si que lo he hecho.

Y un hecho que se me olvidaba.

"A lo primero, no digo nada porque doy por sentado que se va a leer el contenido del link y el tema del que tratabamos era el roster de movimientos, si no recuerdo mal. No las especificaciones de cada movimiento."

Y yo he leido el contenido del link, el problema es que tú no lo leiste bien. Al igual que yo hice con las cuentas, a pesar de que me quede corto...

Perdona, otro detalle que no recordaba, sorry.

En KOF puedes hacer 4 tipos de saltos (normal, corto, retardado y corto retardado), aunque eso es un estandar en muchos juegos. No recuerdo que esté en MK, pero prefiero no asegurarlo.

En realidad cualquier personaje de mk que tenga la posibilidad de cambiar de posición o de mantener un golpe puede cancelarlo simplemente con pulsar dos veces una dirección, y cuentalo bien porque al final Liu Kang tiene 21 combos cuando lo miras bien; cuadradox2, cuadradox3, cuadrado-cuadrado-triangulo,triangulo-cuadrado, triangulo-cuadrado-x,cuadrado-triangulo, cuadrado-triangulo-atras+cuadrado,adelante+cuadrado-triangulo, adelante+cuadrado-triangulo-cuadrado, atras+x-cuadrado, atras+x-cuadrado-triangulo, adelante+triangulo-circulo, adelante + circulo-x, atras triangulo-x, atras(mantener)+ triangulo-x, x-x, x-x-circulo, abajo-atras+triangulo-cuadra/triangulo/circulo/x. Si a todo esto le sumas las posibilidades de encadenamiento y los golpes y acciones basicas la cifra te llega facil a más de 100 posibilidades.

Con respecto a lo del juggle es ciertamente escencial para encadenar daño masivo con este personaje pero la combinación con los golpes especiales no dependen mucho de ellos, de hecho, con Liu Kang los ataques especiales solo sirven (en un 95% de veces) para poner punto y final a algun combo, Liu es más bien un personaje de combate fisico, de hay nombro sus chains para encadenar combo con combo y ataque especial y es que este personaje encadena casi todos sus combos largos sin practicamente limitación, pudiendo encadenar tres o cuatro veces el mismo combo o colar distintos combos en la misma cadena pudiendo terminarla con casi cualquier ataque especial (aunque esto mismo es más posible en cadenas cortas-medias).

Cuenta bien, que tu pusiste 9 modos y contaste hasta lo de bonus por acciones que, hasta donde yo se no es un modo de juego, y ademas de mk se me olvido contar el modo entrenamiento y debido a que tu contaste por separado el vs y el individual yo hice lo propio con los modos de pruebas ¿quieres poner el modo de personalización de colores y que yo quite los combates secretos? hazlo seguira siendo 10 vs 15.

Y otra cosa, esta conversación comenzo con tu comentario que tiene el numero 4 siendo respondido por mi en el nº27, tu respondiste en el 31, yo luego en el 33 y eres tu quien nombra la evación de llave por primera vez en el comentario 45 ¿me puedes explicar como hiciste para viajar atras en el tiempo para contestarme antes de que yo escribiera el post 60? porque doy por sentado que sabras que los numeros del post indican el orden en que se han ido escribiendo, siendo el 45 un post publicado antes del 60, YA SE, eres vidente... no se a quien pretendes engañar.

"Cosas que tiene MK

Golpes básicos. Combo Breaker. Dash cancelable (en KOF es un run cancelable). Throw cancel. Chains (incluyendo los exe) Golpes especiales Enhanced X-Ray"

te falto cambio de piernas (de hecho hay cadenas de combos que pueden fallar si no estas en la posición de piernas adecuada) recuperación rapida, ataque levantandose y permanecer en el suelo... ya que te gusta ponerlo todo aqui te luciste

"En KOF tienes TODO LO DE MK más:

Roll (alante y atrás). Drive Cancel. Super Cancel. Max Cancel. Knockdown attack. Ruptura de guardia con golpe (aunque bueno, según tu eso lo tiene MK con el combo breaker). Ruptura de guardia con roll. Barra de guardia. HyperDrive mode con su consecuente HDCancel (todo con todo). Recovery."

kof:11 mk:12 UY...casi...

"Y bueno la frase de "que KOF será mejor jugablemente que MK porque en el resto lo supera" es la hostia. A ver ¿De qué sirve tener mejores modos de juegos si luego el gameplay es peor? El Gameplay es LA BASE de un juego de lucha. ¿Y en qué le supera?" ¿Y mortal kombat tiene un gameplay malo? no, la base es buena y ademas lo que pasa es que es un rascacielos de 300 plantas; si te aburres de la planta 15 te vas a la 200 es decir, que la variedad es la salsa de la vida...

y para terminar, te vuelves a equibocar con lo ultimo que has escrito yo he debatido sobre el contenido que te trae king of fihgters XIII, de sus caracteristicas más obvias y de los elementos de los que tu me hablas pero JAMAS he dicho nada, ni te negado nada en contra de los datos jugables que das. Siempre a sido; tu (que has jugado) me lo dices y yo te respondo, no para decir que esto o aquello no es verdad en king of fighters XIII, sino para puntualizar en el juicio bastante castrado que le aplicas al mk a nivel jugable sin casi palparlo.

P.D: yo no he alardeado de nada, son cosas que el mk tiene en su haber pero que tu no explicas con conocimento de causa sino en suposiciones bastante rebatibles y en argumentos faltos de una base empirica y exacta.

me autocorrijo en lo de que king of fighters XIII tiene más elementos especiales lease; roll, drive cancel, etc. No ley bien lo de "En KOF tienes TODO LO DE MK más:" lo se, tiene delito esta en mayusculas, pido disculpas.

Pero a lo único que lleva esto es a afirmar que el kof tiene más variedad de ataques y maniobras, que no de más cantidad de capacidades en conjunto.

Revisando los mensajes ahora entiendo porque te enfadaste un poco. Debo de disculparme y retirar el hecho de decir que yo he profundizado más en MK que tú: se nota bastante que tu sabes más que yo. Quizás nos hubieramos ahorrado disgustos. Así que ahí entono el mea culpa.

No obstante, y esto si que deberías reflexinarlo (y te lo digo antes, pero ahora con la correción quizás lo aceptes mejor), aprender no es lo mismo que acumular conocimientos: puedes saber mucho de MK pero si no eres capaz de usar eso para analizar otros juegos o ver qué aporta MK al género, importa poco.

En realidad, MK, KOF y cualquier juego de lucha "clásico", al darte una mayor libertad para realizar combos que un juego de lucha tipo tekken (que lo compensa con una mayor cantidad de golpes predefinidos) hace que se disparen las posibilidades. Eso nunca lo he negado, claro está, pero precisamente si ya tenemos un sistema como MK que tiene muchísimas posibilidades (y vamos hablar de infinitas, como en cualquier juego de lucha, porque quizás contar sea muy presuntuoso y más cuando cada día te sorprende con un combo o estilo de juego nuevo), añade un juego que tiene tantos elementos como MK y encima dispone de una variedad aún mayor de maniobras (y si no recuerdo mal, más personajes) y encima está muy refinado.

De todos modos mi postura no es tanto que MK es una mierda y KOF es bueno, es que si MK es de 9, KOF es de 9,25 o 9,5.

Mira, yo te invito a que un día cates el KOF y lo estudies tanto como tienes estudiado el MK, corrobores tus resultados con gente que ha profundizado tanto como tu (que en españa hay foros interesantes, como arcadia fighters, ya que, aunque no soy usuario si que conozco a alguno que otro de ahí, y me paso para leer algunas lecturas interesantes), y saques tus propias conclusiones. Creo que eso será más instructivo que estár discutiendo y perder los papeles por una follá XD.

Si al final nos hacemos colegas ^^, respeto tu opinión aunque, sin malos rollos, no la comparto en su totalidad y en cuanto pueda le dare guerra a ese king of fighters XIII.

En realidad, yo soy de los que opinan que ya esta todo inventado y que la gracia esta en mezclar, tal vez por eso me gusta tanto mortal kombat, no se ha inventado practicamente nada pero tiene muchos matices que lo hacen especial.

P.D: Hecho de menos killer instinct (sad face), no viene a cuento pero me acaba de surgir. Igual que hecho de menos ideas como cojer cosas del escenario para lanzarlas, escenarios con distintos niveles... para mi esta generación de juegos de lucha fue una oda a lo retro, salvo con tekken, ahora odio tekken...

Saludos y paz \m/.

No te creas, todavía se pueden inventar cosa (ya sabes que siempre uno puede sorprenderte), aunque si es cierto que ahora toca evolucionar y a partir de ahí inventar algo, si alguna vez le das una oportunidad al Blazblue verás a lo que me refiero.

Por otro lado, tampoco MK necesita inventar, de hecho yo creo que lo que se ha hecho es añadirle como mínimo lo que había que añadirle (una jugabilidad con un toque de KI, normal que te acuerdes de él). Y KOF pues no ha inventado nada, pero vamos tampoco hablabamos de eso.

Y por supuesto, todo eso sin malos rollos. Así que saludos y paz.

joer, pues todabia me acuerdo de cuando mortal kombat innovaba en cosas; como lo de cojer objetos y lanzarlos o cojer armas del 4, los tres estilos de lucha del 5 y del 6...molaba mucho. Tambien me acuerdo de un juego llamado "bio-freaks" que no es que fuera muy bueno, pero joder, podias volar, disparar, moverte a distintos niveles, actibar blindaje...¿o que me dices del "cardinal sin"? XD. Te digo, todo eso se ha perdido, solo espero que algun dia se vuelva a esa epoca pero haciendo las cosas bien, que fue un poco lo que les paso por aquel entonces; las ideas eran buenas pero estaban mal llevadas.

Hombre en realidad lo de MK4 creo recordar que ya existía en el power stone y lo de las alturas ya existía en el savage reing (y creo que este se podia tambien escoger objetos pero ahi no recuerdo). Y bueno a parte del bio freaks, los virtual on (la madre de los juegos de lucha 3D de gundam) de sega también te permitían ahcer eso, aunque no me hagas mucho caso. En realidad ya se podria ir hablando de varios subgeneros dentro de la lucha: los clásicos, los tipo tekken y los de entorno (power storm, gundam, tenkaichi, dissidia, smash bros, bushido blade). En realidad sería dificil salirse de esas vertientes, pero si que se puede evolucionar aportando cosas muy frescas. Por ejemplo, hay juegos donde hay fractura de huesos. En tekken cada botón es una extremidad, combinando las dos cosas podrías hacer un sistema en el que los golpes dependieran del estado de la extremidad. O por ejemeplo, en los juegos 2D tu rellenas la barra mientras golpeas al oponente verdad ¿Por qué no hacer una distinción y que los golpes débiles sirvan para qutiarle poder al oponente y los fuertes para recargarte barra?. O qué pasaría si en vez de golpear al oponente para ganar vida, lo hicieras para recargar un finisher y rematarlo. O imagina un juego que en vez de centrarse en dejar KO al rival se centrarse en expulsarlo del ring o inmovilizarlo. O incluso la innovación que hizo blazblue: que cada personaje se controle como si fuera un juego diferente (más o menos).

Personalmente no creo que innovar sea necesariamente cambiar totalmente las bases jugables del género, sino estandarizar las existentes y a partir de ahí aportar cosas totalmente nuevas. Por eso digo lo de la evolución. Es lo que siempre ha hecho la humanidad (construir a partir de cosas existentes).

Por supuesto, todas estas innovaciones implican testeo y vero si esos cambios son viables y dan resultados igual de vienos que "los elementos viejos", porque sino, no sirve de nada.

Acuerdate que el power stone salio despues que mk4 y en el savage reign creo que como mucho, podias dejar caer objetos sobre la cabeza del rival pero no eran reutilizables.

Y del virtual on ni me acordaba XD! pero el bio freaks era bastante distinto era desde una prespectiva lateral y me acuerdo que habian trampas donde hasta perdias los brazos! XD pero si, no pongo en duda que seguramente se sacaron las ideas de algun otro juego.

¿te has jugado el god of war 1? lo digo porque al final de este en la ultima batalla contra ares es como si fuera un juego de lucha solo que la diferencia principal radica en que, en realidad, solo hay una barra de vida y gana el oponente que consiga llenar a tope su vida a base de quitarsela al otro por golpe. La idea me pareció buenisima y todabia no entiendo como no se le ha ocurrido a nadie explotarlo. De hecho me acuerdo del thrill kill donde lo que tenias que hacer para realizar un fatality era vaciar tu barra. Pero bueno, es lo que te digo, antes se atrevian a hacer cosas distintas ahora ya no.

Pues si, tienes razón el power es poesterior al MK. Lo del Savage reing lo decía porque es prácticamente el abuelo de los juegos "de entorno": aunque mantenía las bases de cualquier juego de lucha, se centraba mucho más el interactuar en el escenario. Aunque eso si, su secuela Izuma Encounter la considero superior.

Pues me has medio spoileado el final de GOW XDDD. De todos yo jugue a un juego de lucha libre en psx que creo que ocurría algo así, pero llenando haciendo que tu barra se llene para hacer el finisher. De todos modos si que es una buena idea.

De todos modos yo lo sigo considerando, quizás más que no atreverse a hacer algo distinto es que ahora las innovaciones se hacen sobre una base ya realizada. Es como cuando se estandarizando las barras de vida y eso. De todos modos si esta segunda juventud de los juegos de lucha continua, quizás encontremos algo "diferente".

Esperemos que si, oye perdona por lo del spoiler XD

Dont worry, se que no lo has hecho con mala intención XD. Si hubiera sido al contrario, me hubiera puesto como un basilisco. Que los spoilers joden mucho, así que no te preoucpes.

ok^^

Tampoco eran tan ``basuras´´ pero no se puede negar que no hay nada mejor que el antiguo estilo de lucha y si no hubieran hechos esos cambios, la serie pecaria de repetitiva

es k el UMVC3 es muy buen juego, otra cosa es la estrategia comercial de capcom k es de pena

Me gustaría escuchar tus argumentos.

¿Estas seguro de eso? ¿Has jugado a todos los juegos como para decir eso?

Lo necio es pensar que la jugabilidad despelotera de Blazblue es precisamente eso, despelotera. El gameplay de BB se mea en la de cualquier juego de lucha 2D, así de claro. Si te piensas que tanto BB como en MVC como en KOF sólo se basa en combar y combar veo que no tienes mucha idea. Ahora mirate videos de torneos y verás lo largos que son los combos. Pero vamos, tampoco espero que tengas mucha idea sobre eso, la verdad...

Además, el timming de KOF es uno de los más estrictos que existen actualmente por tanto, combar es más complicado que antes... porque sabes lo que significa un timming ¿Verdad? Y aún con fallos, si es cierto que la jugabilidad de KOF está pensada al milímetro. De hecho te puedes ir metiendo en el blog de SNK-P donde te comentan por qué han hecho esto o aquello.

Y bueno lo único que demuestra esta votación es que MK es más popular, que no mejor.

Respecto al DLC:

- Kyo Nest, Mr Karate e Iori con llamas. Quizas ponga alguno más. Pero ya se comentó que sólo estarían esos. ¿Cuantos lleva MK, que tienen que sacar una versión completa para el DLC?

- El DLC de SNK es tontalmente accesorio: no tienen historia, son variaciones de personajes, y, al ser ligeramente superiores que el resto, dudo que aparezcan en los torneos. Estan totalmente hechos para que te montes una pachanga con ellos.

Lo del Online si es un problema, pero:

- Ya se han puesto manos a la obra para solucionarlo con un parche.

- Es mejor que el de KOF XII (aunque esto no es muy dificil).

- No existe en online perfecto en los juegos de lucha, es muy raro que con la conexión que hay juegues como en tu casa con un colega. De hecho el problema de KOF no es tanto el hecho de que vaya bien o mal sino de que es algo aleatorio, a veces con 2 barras te va como si fuera con 3 y viceversa. Eso es lo que hay que arreglar.

La cosa es agarrarse a un clavo ardiendo para fardear, pero te ha salido el tiro por la culata. Una pena.

tio el Baz blue o como se llame... http://www.youtube.com/watch?v=HEtKZH38jV8 es un juego de lucha donde te pegas más de media hora sin pegar tortas, escuchando unas historias más clicheadas que el carajo para luego luchar solo una ronda. De su modo vs. no digo nada, pero es que a mi esos combates que más que lucha es hechiceriax1000 no me molan NADA.

Por cierto de mk sacaron 4 personajes extra y un pack de trajes, con Dios.

"4 personajes extras y un pack de trajes, con Dios". Más de lo que se ha sacado para KOF y menos accesorios.

¿Qué no te mola el Blazblue? Bueno me parece perfecto que no te mole, pero es que aquí no hablamos de eso. Sólo hay que ver el tutorial del Blazblue para que veais que el sistema de juego se mea en el de cualquiera. A mi el juego 2D que más me gusta es el Samurai Spirits 3 y eso no quita que sea un puto cúmulo de bugs. No se habla tanto de que "os mole" o no "sino de cual tiene mejor jugabilidad o no". Y bueno ya no se como me puedes coger y decir "que me calme en un post anterior" y este en vez de darme argumentetitos te hagas el listillo con un video.

Y bueno ya encima descalificar un juego porque no te gusta su modo historia, cuando aquí hablamos en terminos jugables...

que no te avinagres, que te tocan un juego en plan jocoso y te pones como loco tron, reirte un poco sienta bien.

Lo de que te guste el bb me parece bien, lo mio no ha sido un analisis, solo una opinión de porque no me gusta. Analisarlo no lo hago porque deje de jugarlo a las dos partidas y para que eso me pase con un juego muy poco me tiene que gustar lo que estoy jugando, de nada te sirven tres mil movidas jugables si no vas a pelear hasta media hora despues de seleccionar luchador, esto se carga el modo historia por su propio peso, y a mi me gusta ver la historia de un personaje, pero si tengo que pasar por ese calvario de textitos e imagenes estaticas para luego luchar una sola ronda lo mando a tomar por culo y como casi nadie quiere jugar conmigo a esta clase de juegos en mi circulo ni cate el vs.

Y con lo de los dlc tu deja que el kof se afiance (si es que se afianza) para que veamos todos los dlc que estamparan.

¿Vemos quien se está avinagrando en post anteriores? Y perdona, si piensas que decir "Blazblue es una mierda" es una opinión, te queda mucho por siquiera conocer el concepto de opinión y debate. Además el problema está en cuando dices una cosa y lo dices en un tono tan "afirmativo". Si hablas de esa manera tienes que decir porqué lo dices. Creo que hay mejores maneras de decir las cosas ¿no? Y no, no es falta de sentido del humor, es que tú y yo no hemos comido en el mismo plato.

De hecho yo no he dicho que a mi me guste Blazblue (lees lo que quieres) sino que su sistema de juego, actualmetne se mea al de cualquier juego de lucha 2D, sea MK, sea KOF, o sea SF4. Es el culmen, pero así de claro. Y tengo argumentos para ello. ¿Tu los tienes para tus afirmaciones? Por tanto, a mi me da igual que te guste o no te guste el juego. Sólo estoy diciendo que no tienes ni idea de lo que estás afirmando y que por tanto, deberías ser más comedido a al hora de decirlo. Y bueno lo del modo historia es una paparruchada, simplemente con no jugarlo basta. A parte, lo sigo diciendo, yo no he hablado de blazblue como juego de lucha ni como producto, sino de su jugabilidad XD.

KOF posiblemente no va a tener más DLC. Ya han anunciado los DLC que querían poner. En todo caso lo que tendrá es una continuación (y más cuando el juego lleva en la calle, que no en España, bastante tiempo). Y lo sigo diciendo, aunque anunciasen más, el DLC de KOF es mucho más accesorio que el de MK.

Claaaro claro, más accesible... Y por cierto el modo historia es un modo más y es tan importante como cualquier otro y es por eso que actualmente se le incluye en practicamente LA TOTALIDAD de juegos de lucha.

Y otra cosa si que he dicho y 2 veces ademas el porque este juego no me gusta, tu si que les lo que quieres majete.

Es que a mi me importa una mierda que te guste o no. Pero si son gustos, reconocelos como tal y no intentes hacerlos pasar como afirmaciones. Y de paso intenta ser un poco más humilde. Bien podrías haber dicho "no me gusta nada el Blazblue, y como no me gusta, no se como es de bueno jugablemente" en vez de decir "el blazblue es una mierda". Tio tienes el ego muy subido, tron.

¿Y bueno eso de accesible a que viene? Jugar al Blazblue es muy fácil, la gracia está en dominarlo, como KOF XD.

Yo que tú lo dejaba, en serio.

bueeeno vale, retiro lo de mierda y simplemente lo dejo en un no me gusta....siento haber herido tus sentimientos ^^

P.D: ¿Dejarlo por que? si ahora se esta poniendo divertido...

Porque te estás poniendo en evidencia. Yo incluso me he disculpado si he dado una impresión que no quería dar, pero tú directamente me estas vacilando (en vez de dar argumentos), lo cual es prueba de quien se está picando más en nuestra tertulia...

En serio déjalo, y te lo digo de buena fe.

bueno, que yo recuerde si que estoy dando argumentos cada vez que discutimos eh? tu llamame loco.

Si quieres dejarlo tu adelante, porque por mi...

Pero aunque des argumentos, si te pones a decir errores garrafales, pues la verdad, poco importan tus buenos argumentos. De todos modos mantener dos discusiones no tiene sentido, mejor segumos arriba, aunque la verdad poco más podemos decir.

Errores garrafales no son, los puedo corroborar, aunque si es cierto que me equiboque en algun juicio, como lo de la guía desactualizada de speksnk, que ya me vi la nueva, y con repecto a Elizabeth yo más bien diria que tendría, contando todo, unas 65 opciones de combate más o menos.

En realidad pienso que el hecho de improvisar combos dispara las posibilidadse de cualquier juego tanto por MK como con KOF, por lo que contar. Y bueno luego están las propiedades de golpes y variables, los movimientos de sistema de juego. A parte de como han refinado las cosas.

Hombre lo de que KOF es un clon de SF si es un poquito garrafal, pero en fin.

Pero bah da igual, tu echale unas partidas y si te gusta vale y sino pues nada.

Por otro lado, parece ser que el online de KOF está al nivel de Tekken, BB, MK, quizás ligeramente mejor este último. Pero vamos, lejos todos del SF. De todos modos el online es una cosa que si el parche sale bien, se mejora.

no si por eso no te preocupes y te lo digo yo que si hay algo mal hecho en mk es su online; HORRIBLE asi que si hay que superar alguno supongo que sera el del super street fighter IV

Por cierto, lo de que el kof se me parecio al sf fue a nivel superficial; lo de los movimientos de desesperación en sf son los supers y el neoMAX en sf son los ultras, el tema de las 2 barras; la hyper y la de poder, que en sf serian la barra de ultra y la ex y luego estaba lo del golpe fuerte doble que me recordo al focus attack, todo muy a nivel superficial porque indagando te das cuenta que es más que eso, en sf la barra de ultra solo sirve para el ultra cuando en kof la barra de hyper sirve para más cosas, etc. Simplemente fue "una primera impresión" que me lleve cuando empece a mirar por encima, pero bueno, si es verdad que hay un parecido, lo que pasa es que el kof se antoja más elaborado con respecto a maniobras especiales y basicas que el sf, solo me queda jugarlo para salir de dudas.

En realidad la base de este KOF XIII es el KOF 2002, que a pesar de que no me parece ni de lejos el mejor KOF del mundo, su jugabilidad fue muy aclamada (y de hecho la version UM que han sacado para el 2002 es bastante potable). A su vez la idea de super supers tiene sus origenes en AOF2 y el Fatal Fury Real Bout (juegazos los dos, especialmente el Real Bout 2 que es la ultima version). Y del estos juegos de snk, pues se saco la idea del ultra. Personalmente a mi la barra de ultra me parece muy desaprovechada, si es una barra de venganza, podrían haberla usado para incluir cosas como ruptura de guardia o un combo breaker (aunque en SF4 los combos no es que sean muy largos). Eso sin olvidar que se llena demasiado rapido porque en el segundo round se vacia, pero es que la verdad, la barra de supers yo la uso para los EX. Creo que ahi está algo desnivelado.

En KOF XIII hay 3 tipos de barras a parte de la de vida:

- La de poder, que sirve para los supers y las ruptura de guardia.

- La de defensa que va reduciendose a medida de que te cubres y si se vacía, rompe tu defensa. Así no estás todo el rato cubriendote.

- Y la de Hyperdrive que sirve para hacer las cancelaciones y para activar el hyperdrive mode. Consideralo como la barra "de combar".

El NeoMax se realiza teniendo las dos barras (poder e hyper drive) llenas o estándo en modo hyperdrive y dos niveles de la barra de poder.

La guía que hicieron en spek (busca una en pdf) para version consola te puede interesar porque te explican bastante bien el sistema de juego.

Esa fue la ultima que me vi, la de 162 pagn.

Esa.

Lo necio es pensar que según tus palabras snk no cae en el dlc, pero se disparo el tiro cuando lo mencionaste.

"Además, el timming de KOF es uno de los más estrictos que existen actualmente por tanto, combar es más complicado que antes... porque sabes lo que significa un timming ¿Verdad? Y aún con fallos, si es cierto que la jugabilidad de KOF está pensada al milímetro. De hecho te puedes ir metiendo en el blog de SNK-P donde te comentan por qué han hecho esto o aquello."

Timming Ja ja ja..estás fumando de algo, serán solo en algunos circunstancias especificas, pero los demás todo es combo poder tras poder, sin necesidad de esfuerzo, repito es un mugen muy exagerado, meter un poder tras otro incluidos supers no es de grán ciencia, mientras haces tu combo puedo ir a tomar un cafe y volver para cuando se termine el absurdo. No era propio de KOF, pero bueno.

"Y bueno lo único que demuestra esta votación es que MK es más popular, que no mejor."

Eso es solo hechar pataletas al aire. MK ya tiene un largo recorrido muy gratificado por muchas webs y videojugadores hardcore (entro con alfombra roja en los torneos Evo). El google es gratis revízalo.

Respecto al DLC:

"Como mucho yo consideraria MK mejor como producto (y no como juego de lucha), pero es que lo dudo, y más viendo la política de DLC de MK..."

Autogol!! Claro y snk nunca lo hace respeta a sus seguidores XD. Lo imperante es que lo hacen, distinto seriá que no.

Lo del Online si es un problema, pero:

"- Ya se han puesto manos a la obra para solucionarlo con un parche."

Jes XD, mira que hacerlo recién...son unos caraduras, por dar algo incompleto.

"La cosa es agarrarse a un clavo ardiendo para fardear, pero te ha salido el tiro por la culata. Una pena."

Exacto, te respondes muy bien a ti mismo. Que buena autoreflexion.

Me hubiese encantado que este kof, diera un salto más en cuanto a jugabilidad para poder apoyarte en lo que dices, pero no fué así. No es el salto que se hizo de kof 95 al 96, solo se gastaron en hacer más bonitos los pixeles, y dejar una jugabilidad sin sustancia, más que de hacer combos exagerados y sin sentido (los aereos de kim son para reir).

"Lo necio es pensar que según tus palabras snk no cae en el dlc, pero se disparo el tiro cuando lo mencionaste."

Lo necio es pensar que tienes razón viendo que no tienes ni puta idea, que lees lo que te sale del nardo y que encima mezclas churras con meninas. Y encima yendo de listillo. El DLC de KOF a pesar de que podrían haberselo ahorrado es mucho menos sangrante que el de MK.

"Timming Ja ja ja..estás fumando de algo, serán solo en algunos circunstancias especificas, pero los demás todo es combo poder tras poder, sin necesidad de esfuerzo, repito es un mugen muy exagerado, meter un poder tras otro incluidos supers no es de grán ciencia, mientras haces tu combo puedo ir a tomar un cafe y volver para cuando se termine el absurdo. No era propio de KOF, pero bueno."

Aquí demuestras que no tienes mucha idea de que va la cosa. En este KOF hacer combos es más dificil que antes porque te cuesta conectar más y si quierse empezamos a citar a expertos.

"Eso es solo hechar pataletas al aire. MK ya tiene un largo recorrido muy gratificado por muchas webs y videojugadores hardcore (entro con alfombra roja en los torneos Evo). El google es gratis revízalo."

Vamos, lo que importa aquí el Evo en la votación. Venga por favor no me vengas de hardcoreta. La saga MK también tiene títulos mediocres y KOF también ha habido muchos en el Evo, eso sin olvidar que los dos están actualmente. Anda y reviSalo en google, y aprende a escribir bien.

""Como mucho yo consideraria MK mejor como producto (y no como juego de lucha), pero es que lo dudo, y más viendo la política de DLC de MK..."

Autogol!! Claro y snk nunca lo hace respeta a sus seguidores XD. Lo imperante es que lo hacen, distinto seriá que no.

Lo del Online si es un problema, pero:

"- Ya se han puesto manos a la obra para solucionarlo con un parche."

Jes XD, mira que hacerlo recién...son unos caraduras, por dar algo incompleto."

Deja de jugar con fuego, chavalín, que te vas a quemar. Ya te he demostrado que el DLC de KOF es menos sangrante que el de MK, pues cumple su función de accesorio y ahí si que no te ponen una pistola por comprarlo. ¿Hablamos del de MK, que son personajes totalmente distintos e importantes? Además yo no tengo nada en contra de la política de DLC de MK, pero que es peor que la que tiene KOF y que eso hace que como productos estén parejos. Como se nota que te faltan argumentos y que te agarras a cualquier cosa.

Ahora vamos hablar del Online, piltrafilla. Para empezar no es incompleto porque (y eso lo se de primera mano) le han dado traya para que estuviera todo lo bien que pudieran. De hecho el fallo del online no es tanto "que no se juege bien" como que "el desfase que hay entre varios niveles de conectividad (jugar a 2 barras es una mierda, jugar a 3 es decente) y, sobretodo, que a veces te encuentras partidas de 2 barras que son como 3 y viceversa). Y bueno, el parche es gratis, si te conectas a internet te lo bajas y voila.

Y bueno intentar darle la vuelta a la tortilla de que el que se agarra a un clavo ardiendo soy yo cuando lo tuyo son cero argumentaciones y muchas descalificaciones dice de tu falta de conocimeinto y honestidad, pero tú mismo con tu mecanismo. Luego no quieras que te tomen en serio. Hasta yo he sido mejor que tu criticando el KOF XD.

Y bueno tu frase final de que te hubiera gustado que hubiera habido más innovación jugable es para enmarcarla, porque veo que ni sabes por qué hay tanta diferencia entre el kof 95 y 96, eso sin olvidar que el 96 no es precisamente el mejor kof, pero ni de lejooooos.

Supongo que lo dices por sus DLC y reediciones planeadas desde hace años no?

Hay, argumentando!! -1... http://www.youtube.com/watch?v=Pv9T4Ie-ZoE&feature=endscreen&NR=1