En una entrevista para la revista Car & Driver, Kaunori Yamauchi de Polyphony Digital, ha dicho varias cosas interesantes sobre Gran Turismo 5. Por ahí se están haciendo eco del posible retraso, ya que el juego no estará listo hasta bien entrado el 2008, como muy pronto para primavera. Dicen que necesitan pulirlo un poco más, porque quieren que sea perfecto. Yo leo entre líneas que "estará listo cuando esté listo", y me parece bien. Que lo pulan a fondo, que lo agradeceremos.
No obstante, lo que a mí me ha llamado la atención es que dicen que el asunto de los daños en los coches se ha caido del todo debido al famoso mito de que las compañías de coches no permiten daños en sus modelos de coches en los videojuegos. En Kotaku dicen directamente que es una mentira. Sin entrar a ser categórico con la gente de Polyphony, para mí simplemente es un mito que se desmonta con unos cuantos datos.
Muchos juegos de ahora sí tienen daños reales en coches reales. Aunque el caso que tenemos en mente ahora es el de Colin MacRae DiRT, o el de Forza Motorsport 2, el gran rival de Microsoft en la lucha contra el Gran Turismo 5 de Sony, hay la tira de juegos con sistema de daños en coches reales. Sin entrar en detalle de si son daños cosméticos o de rendimiento, si no me equivoco ya había algún tipo de sistema de daños en los Need for Speed: High Stakes (1999) y Need for Speed: Porche Unleashed (2000), los Colin McRae Rally desde el 3 hasta el último y espectacular DiRT. El primer Forza Motorsport (2005), y los dos RalliSport Challenge (2002 y 2004) también. La serie TOCA, desde el TOCA 2 Touring Cars (1998) y el TOCA Race Driver (2002, aunque tenía un sistema de daños muy mal implementado), hasta el próximo Race Driver One, el siguiente a la serie TOCA. Hasta el Midtown Madness tenía daños. Los 3 de la serie Project Gotham Racing sólo tienen daños cosméticos. Sobre PGR4 todavía no sabemos nada (salvo que hay motos!), pero no es probable que esto cambie...
Entonces la pregunta es ¿permiten SÍ o NO las compañías de coches que los videojuegos que utilizan sus modelos implementen sistemas de daños? La respuesta es parcial y complicada, y requiere una explicación. Normalmente, y dependiendo de la negociación, las compañías sí permiten daños en los coches, pero no daños estructurales. Nunca permiten daños en el habitáculo del vehículo. Y normalmente, no permiten que las piezas se rompan y se caigan al suelo. Y en cualquier caso, nada de esto les hace gracia. Es por eso que cuando te chocas en un juego, casi nunca vuelcas ni das vueltas de campana. Casi nunca se rompe del todo el techo. Y casi nunca se estropea el habitáculo del pasajero. ¿Por qué? Pues por dos razones principalmente: * porque el daño que recibe un coche afecta directamente a la apariencia de la seguridad de los ocupantes y la calidad del coche. A las marcas no quieren que parezca que sus coches se rompen con facilidad. * porque romper o doblar el chasis de un coche y aplastar al conductor dentro desvirtuaría la percepción sobre los tests de seguridad del fabricante. Habría que hacer un sistema de daños que simulara el comportamiento del chasis en un golpe exactamente igual que en la realidad. Si no se hiciera, los resultados de los choques de los juegos falsearían los datos relativos a la seguridad de los coches en la vida real. Y esto es importante cuando hablamos de simulación y seguridad.
Por eso normalmente los daños cosméticos (los que se ven) que incluyen los juegos son espectaculares pero sólo de chapa y poco más. Sobre los sistemas de daños que afectan al rendimiento del coche, no sé si las compañías se pronuncian o no, pero desde el punto de vista técnico, son realmente difíciles de desarrollar en un videojuego de forma realista.
Otras curiosidades asociadas a esto, que me he encontrado mientras me documentaba: * lo más dificil para convencer a las compañías de que permitan meter sus coches en un juego y permitan sistemas de daños más o menos realistas no se soluciona a base de pagar mucho dinero. Es cuestión de hacerles ver que no se van a ver en desventaja con otros fabricantes, y que los coches no van a dar imagen de poco resistentes. * para los coches de carreras oficiales (NASCAR, Rallies, etc) es muy fácil conseguir que el fabricante te permita meter daños, puertas que vuelan, roturas completas, incluso fuego. Lo difícil es hacerlo para coches de producción de calle. No hay más que ver cómo quedan los coches de Colin McRae DiRT. * en el caso de Forza Motorsport 2 han conseguido que les permitan meter piezas de coches de calle que se rompen y se caen (parachoques , retrovisores y alerones). Algunos fabricantes permitieron esto pero no querían que el coche se pudiera pintar y llenar de pegatinas (!), y esto fue lo que más tiempo llevó negociar. Los fabricantes también ponen muchas pegas sobre las actualizaciones de motor y rendimiento de los coches. * la validación que hace el fabricante sobre los modelos 3D de sus coches es muy variopinta. En un caso, la gente de Turn 10 (desarrolladores de Forza) se equivocaron y enviaron a una marca un modelo de coche de otro fabricante... y lo aprobaron (!)
Y por último, un apunte más sobre Polyphony: dicen que lleva unos 180 días construir un modelo de coche para GT5. Ya nos contaron en Kotaku en su día que un coche de los de PGR3 se tarda en modelar unas 6 semanas, y que hay empresas especializadas como Virtual Mechanix que se dedican a ello, de modo que los desarrolladores no se encargan de esta parte. Si el juego incluye sistemas de daños, el tiempo de diseño de cada coche se dobla.
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Alekz
Yo recuerdo que en el SEGA GT 2002 que me vino cuando compré mi Xbox (juego doble con JSRF, y amé JSRF :D) cuando maltratabas mucho el coche veías que le salía humo por el escape o los focos dejaban de servir y así, lo que no me acuerdo es si se le caían las partes, no me fijé muy bien.
Buen artículo, por cierto.
HaScHi
Empiezas diciendo que el mito es falso pero a lo largo del texto hablas de limitaciones que imponen los fabricantes para usar sus marcas… entonces el mito es real, no? Con ciertas matices, pero real.
Esto de no deformar el habitáculo o limitar los daños siempre me ha parecido una manera de crear niñatos inconscientemente irresponsables al volante. Además, jugar chocándose por todos lados sin tener un rasguño no me parece divertido.
Tommy Fenyx
Mobil 1 Rally Championship, juegazo del que todavia sigo disfrutando. Coches reales con daños bien definidos y muy buenos gráficos.
puche
Pues a mi me gusta, ya que en el GT5, si me apollo en la curva, aunque sea por un mal calculo, no pasa nada, en el forza, el coche no se movera si lo estampas.
A mi los GT me gustan mucho, pero si Forza puede poner 310 coches con desperfectos, por que no puede GT?? por que tienen 800? pues que quiten unos cuantos, yo solo usare unos 50, esta muy bien decir, tenemos muchos coches, pero me gustaria ver algo mas real, a mi me gusta ver que en el forza cuando delante se la pegan, pues esquivar el choque y ya que estamos, pues por que no, ver los arañazos y tal…
Coger muy brusco un piano te puede dañar la suspension, en GT no pasa nada…
Lo quje no pueden hacer es llamar a su juego "The real driving simulator"…
Pero vamos que se esta comparando el GT y el Forza…
Por cierto, alguien dijo que el Forza era el de los ferraris… Ese es el PGR el forza son muchas marcas…
DonkeyG5
Vale ¿y que pasa con los juegos que utilizan coches inventados?.
Sergin
"Siempre es peligroso juzgar cualquier sistema por sus títulos de lanzamiento, solo tienen que mirar a los juegos con los que lanzamos PlayStation 1 y Playstation 2 ……… Phil Harrison (Presidente y representante de Sony Computer Entertainment) sobre el éxito de los juegos de lanzamiento de PS3"
rasi
buen articulo, muy interesante. A ver, lo que yo pense tambien cuando vi que forza lleva daños (aunque son algo "superficiales"), y en el GT siempre acaba siendo que no, es, que no es posible que el juego de Polyphony incluya mas marcas, que no se incluyen en el forza y sean las que no permiten que sus coches sufran daños? entonces claro, no vas a hacer que unos coches se destruyan y otros no XD
Otro motivo podria ser por el fotorealismo de cada coche, su cantidad, y lo que bien has dicho que costaria modelar cada uno….pero no me parece suficiente excusa…^^;
pupegbl
De todas formas, dijeron que GT5 incluiría daños en sus coches verdad? Ojalá los hagan lo más realistas posibles.
Skaaven
"porque romper o doblar el chasis de un coche y aplastar al conductor dentro desvirtuaría la percepción sobre los tests de seguridad del fabricante. Habría que hacer un sistema de daños que simulara el comportamiento del chasis en un golpe exactamente igual que en la realidad. Si no se hiciera, los resultados de los choques de los juegos falsearían los datos relativos a la seguridad de los coches en la vida real. Y esto es importante cuando hablamos de simulación y seguridad."
Joer, y pegarse un piñazo a 200 por hora contra un muro y que al coche no le pase nada SI que es falsear los datos relativos a la seguridad.
harrystyle
A ver si consiguen su propósito y nos dan coches deformabless ejejeje mas de uno iba a dejar de "apoyarse" en los otros coches o tomar curvas muy cerradas piñando a 200km/h porq les cunde mas q frenar… ajajajaja
capitanm
Ey, en el Carmaggedon había daños muy bien conseguidos, calculados por el golpe y todo. Tanto es así que, con tiempo y ganas (y si usas ayuda del truco para darte un buen golpe) podías hacer que tu coche se convirtiera en casi una hoja de papel.
DavidVX
Me explico Haschi sobre el mito y la mentira: existe el mito de que "los fabricantes no permiten que sus coches se dañen", que es un mito porque no es cierto. Los fabricantes participan en el proceso de diseño limitar qué se puede hacer y qué no, que es otra cosa.
El problema viene cuando se usa el mito de forma absoluta para decir que "mi juego no tiene daños por culpa de esto (el mito)", cuando deberías decir, por ejemplo, "mi juego no tiene daños porque no me he puesto de acuerdo con los propietarios de los coches"
Supongo que llegar a un acuerdo con los todos los fabricantes de un juego que tiene como 200 ó 300 ó 400 coches debe ser una tarea dificilísima.
Job 3.14
Excelente post, si señor.
Yevon
si claro, tu pon de acuerdo a la cantidad de marcas de coches que hay en un gran turismo… si una compañia te permite tirar el parachoques, la otra solo te permite la chapa y la otra solo fuego… mira ajuntamos todos los accidentes y tenemos un accidente realista… nose, el forza la mayoria son ferraris no? poner de acuerdo a una compañia pues puede ser facil, pero a tantas nose yo. Siempre lo he pensado que ya que les permiten poner los coches en el juego no creo que los quieran ver destrozados… aunque la verdad estan mas interesadas las compañias en que salga el coche en el juego pòr la publicidad que significa que la desarrolladora misma…podrían amenazarles un poco… o me permites estos minimos o tu coche no sale y punto o no?, las compañias se pelean por que sus coches salgan en gt debido al éxito que tiene, creo que no tendrían que tener problema para imponer como mínimo daños en la chapa, o que se ensucien… algo! xDD
javilopsymon
te olvidas de burnout, un juego del qeu tambien creo que los choques, aunque un poco estéticos, están muy bien conseguidos…
Un saludo!
DavidVX
Yevon, en Forza Motorsport 2 (es el que más conozco porque es el que estoy jugando ahora) hay algo más de 300 coches de unos 52 fabricantes distintos. La lista completa la publicó Guillermo en http://www.vidaextra.com/2007/04/23-lista-completa...
DavidVX
Burnout y similares no entran en "el mito" porque utilizan coches ficticios :-) con lo que es un problema técnico, pero no de acuerdos con fabricantes.
marlboro16
muy cierto lo que dice Skaaven
flox
Me imagino que por eso burnout juega al maximo con el sistema de daños, por que son coches ficticios ciertO?
Darth Giese
Pues para mi es una tonteria, deberian de hacer un sistema muy parecido a la realidad y que el auto quede como quedaria en la realidad.
Asi realmente podrian poner el titulo de simulación en su juego.
El forza es bastante divertido por que los autos sufren daño, no muy real pero lo sufren, y cuando juegas en línea es divertidisimo estamparle el coche a otro jugador y dejarlo fuera de la carrera, esas son las cosas que hacen que un juego sea superior… realismo señores!!
Javasco
No se dice "cambios cosméticos" (línea 18 si no he contado mal), se dice cambios estéticos. Pero pensándolo mejor, lo de "cosméticos" resulta gracioso. No se si deberías cambiarlo entonces. Saludos.
Madp
Bucanas dijo: es divertidisimo estamparle el coche a otro jugador y dejarlo fuera de la carrera, esas son las cosas que hacen que un juego sea superior… realismo señores!!
Gente como tu hace que el juego online sea una mierda.
Muy buen post.
Sergin
"Siempre es peligroso juzgar cualquier sistema por sus títulos de lanzamiento, solo tienen que mirar a los juegos con los que lanzamos PlayStation 1 y Playstation 2 ……… Phil Harrison (Presidente y representante de Sony Computer Entertainment) sobre el éxito de los juegos de lanzamiento de PS3"
gustarbox
#23 | Escrito por Madp | 04 jul 2007 17:41:25
Noc por qué te enojaría xD a mi me parece gracioso de a 2 jugadores offline, ya que me vengan con esto por internet si que molesta porque no puedes competir =P
Y dentro del tema del post, pues sera ver que demonio le hacen o si los automoviles quedaran totalmente indestructibles.
Sergin
"No está claro la fecha de salida de Gran Turismo 5. Mucho se ha ido hablando del juego, así como de que no tendría sistema de daños, o que saldría en Europa en 2008, pero visto lo visto, y tras las últimas declaraciones, yo no estaría tan seguro.
Al parecer, en primavera de 2008 sería lo más temprano que podría salir el juego, pero, en Estados Unidos. Pero a su vez, Sony quiere que se retrase su salida si su equipo necesita más tiempo para trabajar en el juego. Así lo ha afirmado Kaunori Yamauchi, uno de los encargados de la producción del juego.
Además, ha afirmado que los coches es uno de los aspectos que más tiempo les está llevando a la hora de desarrollar el juego. Les lleva apróximadamente 180 días construir un coche con el nivel de detalle que se le puede pedir al Gran Turismo 5, por el contrario, en Gran Turismo 3 tan sólo se necesitaban 30 días para construir un coche acorde con los gráficos y con la PlayStation 1.
Así que, tal y como informa Yamauchi, Gran Turismo 5 no parece estar muy cerca de salir al mercado, y si sale en 2008 lo hará para Estados Unidos, salvo que hagan un lanzamiento simultáneo en todo el mundo, cosa que no creo que ocurra."
Yo habia puesto esta noticia en la nota de ¿PGR 4 con motos? mucho antes de que VX la saque y ahora resulta que mi noticia no figura en aquella nota y VX la haya sacado … no sean ladrones, si? ;)
Sepan agradecer!
DavidVX
Puche, PGR también tiene muchas marcas distintas, no sólo Ferraris. De hecho, PGR3 tiene 42 fabricantes distintos (http://en.wikipedia.org/wiki/Listof_Cars_in_Project_Gotham_Racing3).
Lo que pasa es que todos son super-deportivos (o como se llamen). No hay coches pequeños.
namregzepol
Seamos sinceros. Ninguno de los juegos mencionados aquí, y digo NINGUNO, es un simulador. Lo más que simulan es el aspecto de los coches y de los circuitos, y es por lo que se los compra la gente. Cierto es que te pueden hacer pasar muy buenos ratos (he jugado al GT, GT2, GT3, GT tokio-geneva, GT4 Prologue y GT4, o sea, que se lo que digo), pero no son simuladores. Podriamos definirlo algo asi como los arcades menos 'arcade', pero al final van de pasartelo bien, no de ponerte las cosas dificil. El forza lo he probado (el 1 y el 2) pero no tanto como para decir si la IA es suficientemente realista (asumo que no). Porque en los GT es muy facil adelantar y los fallos se pagan poco.
Si alguien quiere conocer un juego de simulación, que pruebe con el Live for Speed, por ejemplo, aunque hay más. Luego que nos cuente…
DavidVX
Sobre los coches inventados: Nada. Si te inventas los coches, haces con ellos lo que quieras :-) Ahí tienes a los Burnout.
Sobre las simulaciones vs arcade: si nos ponemos picajosos con lo que significa el término simulación, la única simulación realmente simulación es Matrix :-D
titofernito
Michelin Rally Masters.Nunca he visto un juego con coches reales con un fisica tan realista y unos "accidentes" tan espectaculares.205,xsara,audi s1,escort coswort,delta s4…¿quereis vueltas de campana…? echarle un vistazo porque os va ha sorprender.